[转帖]秦攻百越用兵之数

文章来源：《中国历史之谜》　　发布日期： 2000年11月28日 http://cul.sohu.com/lishi/mi/qinhan/200011/200011280029.htm

有人说，不管发兵多少，都是我族的灾难！更造成我们今日受制于人、地盘减少、贫穷落后的局面。汉人赢政是十恶不赦的杀人狂、战犯！！

曾有朋友呼吁，每一个“百越”后裔都应拒绝称呼其人为“秦始皇”。而以战犯、杀人狂等类似称呼代之。。。。

以上不一定代表鄙人观点。。。

汉代的南越，实力比秦末的百越诸部强大得多，汉以十万人马即可平定其地。由此推测，秦始皇二十八年(前219)用兵百越的人数，也在十万左右。

要不是西呕(瓯)君译吁宋已死,越人四散,加上秦开渠通路,汉再加十万人马又能如何!

[em69]

看看北宋时广西的地图吧,郡县移民少之又少!

明以后才增加,这也是明统治二百多年间不停的"平蛮"取得的劳动成果,血债累累.桂东北僚人,十去八九 明朝地图

不同意这种观点，首先秦军攻打岭南的时候，唯一发生长久战争的地方是现在的桂东北与湖南交界一带，与秦军发生战争的只是百越的一支西瓯的军队，而且战争开始的时候秦军仰仗统一六国之后的强大军力和秦朝雄厚的经济力量取得优势，西瓯拜退，西瓯君译吁宋阵亡，但刚强的西瓯人“皆入从薄中，……莫肯为秦虏，相置桀骏以为将”，继续坚持战斗，击毙了秦军主将尉屠骓，秦军几乎全军覆没。（《淮南子》卷十八《人间训》）

南越则是秦末农民起义的时期在岭南宣布独立的政权，南越族和西瓯本身都是属于百越的一支，拿南越的人口与百越比，显然是类似于拿某个县的壮族人口与整个壮族的总人口相比一样荒谬。

秦瓯战争发生在桂东北与湖南交界一带，而越人遍布整个岭南乃至江南，持续了6年的秦瓯拉锯战根本不可能将“大多数越人杀光”了，如果这样的观点可以成立，根本无法解释现代南北汉族在人种上的巨大差异，更无法解释现代壮侗语族将近1亿人口的来源。这种观点显然是主观臆测的，不尊重史实。

大家如果对闽越有兴趣的话可以看看我发的旧贴

http://www.pouchoong.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=6686&page=4

抱歉提醒一句，在赢政时代还没有汉这个概念。汉族是汉朝以后才形成的，主要是迁到南方的华夏族后裔和南方的土著民族融合成南方的汉族，而北方的华夏族后裔和鲜卑等北方游牧民族融合成北方的汉族。你们壮族并没有资格完全代表百越，明白！？

第二，百越从来不是一个民族，而是南方无数的原始社会部落的统称。仅区别于当时的华夏。但是在今天，无疑岭南的汉族人绝大部分都是具有百越的血统的。

一个已经合并所有原始部落又处于分裂中的国家当然比无数敌对的原始部落容易搞定得多了。想想都明白，楼主那样的推论割裂现实，并不可靠。

顺便问一句，移民增加和血腥屠杀有何等同关系？十倍的移民到来使土著的比例变成1/10，并不等于屠杀了90%吧！？？

你说的“大多数越人杀光了，赶跑了”这个从何论证而来！？

有点疑问的是：1、“十倍的移民到来使土著的比例变成1/10，并不等于屠杀了90%”，但至少也还剩下10%啊。那么现在10%在那里？2、宋、明时期还生活在粤西、桂东一带的稻作民族的俚僚人（不说百越，太遥远）为什么放弃了自己祖辈的家园和土地？他们又去了那里？是他们自愿的放弃富饶的土地和家园而向贫瘠的桂西“开拓疆土”吗？

1、现在广西还有50%弱是少数民族啊……这样的论据够不够份量反驳你的猜想？

2、对这个我没有太深的研究，不好乱说。估计有两种可能，1、移民；2、融合。第一种情况我在我所阅览的书籍上都没有什么记载，希望共享一下你的资料可以吗？第二种就是有可能成为粤西、桂东一带原住民的祖先，因为缺乏历史资料记载而湮没在历史的尘埃中，或者有汉族而演变成少数民族的，或者有越族而演变成汉族的，由于古代汉越杂处而居，互相通婚，所以估计情况十分复杂，无法言表。

1、“现在广西还有50%弱是少数民族啊”没有错啊。但他们都集居在桂西。而桂东的俚僚人就算人口因为“十倍的移民到来使土著的比例变成1/10”，也应该还有人才对啊。是吗？可是现在的情况不是这样？

2、“1、移民；2、融合”。也许是这样，但为什么俚僚人会“为什么放弃了自己祖辈的家园和土地”而“1、移民”，壮族没有文字，但民间流传的移民故事还是有的，但在学术上民间流传是不能作证据的。

3、“2、融合”。”，也许也是，但在桂东一带的人们都是自称从外地移民而来的 ，没有证据说明他们是土著融合而来啊？

“南越政权真正能控制的地区也就是南海郡及苍梧一带”不等于秦朝也是如此，不要忘了桂林在哪里，灵渠在哪里！