越南语的归属

吴越客 · *发表于* 2004-11-2 17:42:00

越南语的归属历来是一个争论的问题，比较多的说法是它属于孟高棉语系，听说越南语的十个数字与柬埔寨语一样；也有一种说法是越南语属于汉藏语系壮侗语族。我想问一问广西的朋友，越南语究竟属于哪个语系？

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LOOK顶公 · *发表于* 2004-11-2 20:52:00

借词太多啦。

FENGNMT · *发表于* 2004-11-2 23:13:00

汉语借词虽多，归属未定，但越南语完全算一种独立的民族语言，并且肯定与壮侗语族最接近。

迪椰 · *发表于* 2004-11-2 23:21:00

对越南语不了解，不过从地理位置上说，越南人和壮侗语族居民很近，北有壮，西有泰，东边隔海还和临高、黎族相望

伊麦酒长 · *发表于* 2004-11-3 00:15:00

发现一个规律——中国周边几个受中华文化影响深远的民族的语言属性都很难确定，比如朝鲜语、日语、越南语。这种影响如果不是因为中国近代的衰落和西方文化的冲击而中断，那几种语言早晚会变成“汉藏语系”的，甚至变成汉语的一种“方言”，中国南方的几种方言历史变迁可以说与他们都类似的，只是程度不同而已。

chinjingh · *发表于* 2004-11-3 00:27:00

以下是引用伊麦酒长在2004-11-3 0:15:30的发言： 发现一个规律——中国周边几个受中华文化影响深远的民族的语言属性都很难确定，比如朝鲜语、日语、越南语。这种影响如果不是因为中国近代的衰落和西方文化的冲击而中断，那几种语言早晚会变成“汉藏语系”的，甚至变成汉语的一种“方言”，中国南方的几种方言历史变迁可以说与他们都类似的，只是程度不同而已。

是汉化的程度不同吗，有道理。。。。

吴越客 · *发表于* 2004-11-3 12:00:00

说得好！

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icylake · *发表于* 2004-11-4 00:27:00

越, 韓, 日語中的漢語借詞是hen容易辨識的. 通常作個語言調査的時候, 不考慮這種借詞. 英語以 '1', 'eat', 'drink'等詞來歸屬於日耳漫語系', 不能'nation, doctrine'等拉丁借詞來將之歸納於'拉丁語系', 對韓語的歸屬有爭議的部分是是否他屬於Althai 或古亞細亞語系的問題, 同樣日語是屬於阿爾泰, 古亞細亞, 南島語系之間, 那一類的問題. 與漢藏語系根本沒有關系.

還有按一般的說明, 越語屬語Mon-Khmer語, 亦則與Khambodia語屬於同類, 不算作漢-藏, 同-台語之一

土著虎尾 · *发表于* 2004-11-4 07:59:00

甚至变成汉语的一种“方言”？除非是侵略扩张！

过去来 · *发表于* 2006-3-17 13:58:00

什么台语？不就是闽南语。还谈什么不属汉语方言。台独，给我滚出论坛！

过去来 · *发表于* 2006-3-17 13:59:00

枫树精灵，给我滚！大家不欢迎你！

北姑 · *发表于* 2006-3-17 14:28:00

台語跟閩南話的關係，就好像香港話跟粵語的關係一樣，有地方影響上的不同耶。

北姑 · *发表于* 2006-3-17 14:31:00

http://www.dang.idv.tw/taiwan/t24.htm

為「台語」正名

撰文：董峰政
(本文刊載於八十七年十月十五日‧民眾日報)

時常聽人說到「河洛話」、「閩南話」是能稱做「台語」的，甚至以「大河洛沙文主義」來批評「台語」的稱呼。他們的見解是，目前在台灣所使用的語言，至少有「河洛語」、「客家語」、「北京語」、「原住民語」，所以「台語」是不能被「河洛語」來專用。其實「河洛語」被稱為「台語」，並不是今天突然迸出來，而是有其歷史淵源及一些客觀的條件，後來才變成這塊島嶼所約定俗成的專有名詞。這可不是什麼人可以命令的、更不是突然從石頭縫裡跳出來的。比如連雅堂(1878～1936)在他的「臺灣語典」自序(二)內容記載，「今之學童，七歲受書，天真未漓，咿唔初誦，而鄉校已禁其臺語矣。今之青年，負笈東土，期求學問，十載勤勞而歸來，已忘其臺語矣」，顯然在將近一百年前左右，「河洛語」被稱做「台語」早就已經成為口頭語了。

依內政部所統計的資料，在台灣使用語言人口比例為：台語(前身係閩南語)佔百分之七十二、客家語佔百分之十二、國語(前身係北京話)佔百分之十三、原住民語佔百分之三。其中以「閩南語」的分佈最廣、使用人數最多，是一個超地區、超省界、超國界的漢語方言。如在福建閩南地區、廣東潮汕地區、海南島地區，還有江蘇、浙江、江西、廣西的一些地方，東南亞諸國的華僑居地如新加坡等都使用閩南語。在台灣俗稱的「台語」其前身也是閩南語。

為何在台灣的「閩南語」被稱做「台語」，這與台灣的四百年移民歷史有密切關係。在福建的閩南語基本上有二大話系，一為西晉永嘉之亂(西元311年)後，中原的「衣冠八族」等土族避難南下到福建，以泉州為中心的晉江流域一帶的「泉州話」，泉州話是四世紀的中原音(漢語)與當地土著一小部分的「越語」混合而成的。另一支則是在唐高宗時期(西元669年)，朝廷派河南光州固始人陳政、陳元光父子率軍南下平定福建泉州和廣東潮州之間的「蠻獠之亂」，後來在泉洲與潮州之間設立「漳州」，帶來了七世紀的中原音(漢語)。到了唐朝末年黃巢之亂(四元878年)，河南光州固始人王潮、王審知兄弟攻入福州，統一全閩。這批隨王氏兄弟南下的人士，帶來了十世紀的中原語音(漢語)。先後兩批由中原來到閩南的移民，大多是河南光州固始人，他們所帶來的語言就形成了「漳州話」。

泉州話與漳州話在彼此居民的來往交流後，就產生了「廈門話」，成為閩南地區原「閩南話」的代表語言。同樣的道理，西元1624年荷蘭人佔領台灣後，為了開墾獲取經濟利益，派人至福建、廣東沿海招募移民來台開墾。閩南話亦隨著傳到台灣來。到了西元1662年鄭成功率領居住福建沿海的數萬大軍，前來台灣趕走了荷蘭人，這兩次的大量移民，把福建的泉州話、漳州話分別帶到台灣來。這就是目前台灣話的前身。目前的「鹿港腔」就是保存了較純正的「泉州話」，而「宜蘭腔」則是保留了純正的「漳州話」。台灣其他地區的居民，由於長期的相處、語言交流，形成了所謂「漳、泉濫」，目前北部音「漳泉濫」偏泉州音，而南部音則「漳泉濫」偏漳州音。所以同樣是漳、泉的混合音，在中國閩南地區叫做「廈門話」、在台灣地區就叫做「台灣話」。雖然都是漳泉的混合音，但二者年代的久遠，差異就愈來顯著。主要原因是除了地理環境、人文背景不同之外，另外是台灣長期受到外來政權的統治，外來語特別多，已融入生活語言當中。例如台語的詞彙「牽手」(平埔族語)、「雪文」(荷蘭語)、「三貂角」(西班牙語)、「便所」(日語)、「7-11」(英語)、「正港」「生番」「食飽未？」(台語)等都是台語的專用語。

有關「台語」的源流，扼要來說就是，台語(台灣話)雖是閩南方言移植來的，但台語是台灣人在台灣特殊的地理、人文環境中、加上一再受外來政權的統治，經過三、四百年形成的語言，自然和閩南地區的閩南語有所不同，所以就地域來說，閩南地區形成的語言叫做「閩南語」(以廈門話為代表)，在台灣地區形成的語言自然叫做「台語」(俗稱台灣話)。

綜合上面所述，我們可以了解，「台語」(Taiwanese)和「台灣的語言」(the language of Taiwan)是不相同的。「台語」只有一種，而「台灣的語言」卻有好幾種，例如「客語」、「原住民語」、「北京語」。為何在台灣的「閩南語」被稱做「台語」，因為它是台灣島嶼上最主要的代表語言，這就像美國、英國境內有多種語言，但卻只有「美語」、「英語」言詞，所以將台灣的「閩南語」稱做「台語」是一件相當自然不過的事了。

mbwenndit · *发表于* 2006-3-17 22:33:00

以下是引用过去来在2006-3-17 13:58:08的发言：
什么台语？不就是闽南语。还谈什么不属汉语方言。台独，给我滚出论坛！

icylake网友说的＂台语＂是国际语言界的一个名词，台语支分为西南、中部和北部三组。西南组即傣-泰各族语，中部组即南壮语和岱-侬语，北部组即北壮语和布依语。

过去来　请自重哦，不要乱喷愤，小心犯规

土著虎尾 · *发表于* 2006-3-18 00:02:00

閩南話僚人听懂三分之一,所以閩南話属于半台语(＂台语＂是国际语言界的一个名词，台语支分为西南、中部和北部三组。西南组即傣-泰各族语，中部组即南壮语和岱-侬语，北部组即北壮语和布依语)半汉语,但不能叫台湾话.

北姑 · *发表于* 2006-3-18 11:19:00

台語即 Tai language，不過中國稱傣語，以免跟台灣閩南話混淆耶。

想家的人 · *发表于* 2006-3-18 11:45:00

应该是THAI LANGUAGE吧?

北姑 · *发表于* 2006-3-18 11:55:00

http://en.wikipedia.org/wiki/Tai_languages

Tai languages

The Tai languages are a subgroup of the Tai Kadai language family. The Tai languages include the most widely spoken of the Tai-Kadai languages, including Thai, the national language of Thailand, Lao or Laotian, the national language of Laos, Myanmar's Shan language, and Zhuang, a major language of southern China.

Central Tai languages (6)
- Southern Zhuang (China)
- E (China)
- Man Cao Lan (Vietnam)
- Nung (Vietnam)
- Tày (Tho) (Vietnam)
- Ts'ün-Lao (Vietnam)
East Central Tai languages (1)
- Northwest Tai languages (1)
  - Turung (India)
Northern Tai languages (4)
- Northern Zhuang (China)
- Nhang (Vietnam)
- Bouyei (Buyi) (China)
- Tai Mène (Laos)
Southwestern Tai languages (32)
- Tai Ya (China)
- East Central Tai languages (10)
  - Chiang Saeng languages (8)
    - Tai Dam (Vietnam)
    - Northern Thai (Lanna, Thai Yuan) (Thailand, Laos)
    - Phuan (Thailand)
    - Thai Song (Thailand)
    - Thai (Thailand)
    - Tai Hang Tong (Vietnam)
    - Tai Dón (Vietnam)
    - Tai Daeng (Vietnam)
    - Tay Tac (Vietnam)
    - Thu Lao (Vietnam)
- Lao-Phutai languages (4)
  - Lao (Laos)
  - Nyaw (Thailand)
  - Phu Thai (Thailand)
  - Isan (Northeastern Thai) (Thailand, Laos)
- Northwestern Tai languages (9)
  - Ahom (India - extinct. Modern Assamese is Indo-European.)
  - Aiton (India)
  - Lü (Lue, Tai Lue) (China, Vietnam, Thailand, Laos, Myanmar)
  - Khamti (India, Myanmar)
  - Khün (Myanmar)
  - Khamyang (India)
  - Phake (India)
  - Shan (Myanmar)
  - Tai Nüa (China, Vietnam, Thailand, Laos)
- Pu Ko (Laos)
- Pa Di (China)
- Southern Tai languages (1)
  - Southern Thai (Pak Thai) (Thailand)
- Tai Thanh (Vietnam)
- Tày Sa Pa (Vietnam)
- Tai Long (Laos)
  - Tai Hongjin (China)
  - Yong (Thailand)
- Unclassified Southwestern
  - Tai Hongjin (China)
  - Yong (Thailand)
Unclassified (1)
- Kuan (Laos)
Rien (Laos)
Tay Khang (Laos)
Tai Pao (Laos)
Tai Do (Vietnam)

北姑 · *发表于* 2006-3-18 11:57:00

Southwestern Tai languages (32)

Tai Ya (China)
East Central Tai languages (10)
- Chiang Saeng languages (8)
  - Tai Dam (Vietnam)
  - Northern Thai (Lanna, Thai Yuan) (Thailand, Laos)
  - Phuan (Thailand)
  - Thai Song (Thailand)
  - Thai (Thailand)

北姑 · *发表于* 2006-3-18 12:49:00

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%B0%E8%AA%9E%E6%94%AF&variant=zh-cn

泰语与台语都是从英语的Thai翻译而来。英语的Thai可以指一个语言，也可以指一组语言。一般来说，在以中文写就的文章中，表示一个语言时写作泰语，表示包含泰语在内的一组语言时写作台语 (Tai Languages)。

越南语的归属

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