蓝庆元博士谈“借汉”

weijiaoxian · *发表于* 2015-1-6 11:14:43

牛耕田发表于 2015-1-6 10:43
蓝博士：面对这种挑战，我们怎么办？是全盘接受还是进行规范？我的看法是顺其自然，让时间给出最终的答案。 ...

包容
这个可以理解
但我们现在的壮文已经过度的包容了
你看那牌匾
完完全全的壮式四川话
标语可能好点，一堆四川话里面还夹有几个壮语词汇
语言的生命力在于创新，发展
而不是过度的包容

weijiaoxian · *发表于* 2015-1-6 11:29:21

一大堆的壮语研究资料，有语法，有词汇，有壮侗语对比研究
就是实践起来的时候太失望
汉语语法，四川话词汇
为怎么？

weijiaoxian · *发表于* 2015-1-6 11:31:11

那么多研究成果难道是为了进博物馆么？

lwg_mbanjcuengh · *发表于* 2015-1-6 15:39:11

我看了心都凉完了。他还有脸说这样的话

lwg_mbanjcuengh · *发表于* 2015-1-6 15:40:57

为什么不说壮话是汉语方言呢

骆越子孙 · *发表于* 2015-1-6 19:36:31

在中国，这种博士多了去。
10个博士中；
3个适合做学问；
3个是以博士为当官的敲门砖；
3个不知道自己会做什么混日子；
剩下1个就是神经病。

ndeu song 这么纯正的壮语竟然也被鸟博士说成是借汗，那么，河池那边的 mie meng ao 也是借汗而来的？

沙南曼森 · *发表于* 2015-1-6 20:52:24

文章第一部分出现“50万大军平定岭南”和“50万大军进军岭南”两种说法，其中“平定岭南”一说应该是错误的，因为战前岭南很“平”很“定”，不需要秦始皇派大军来“平定”。

沙南曼森 · *发表于* 2015-1-6 21:02:13

蓝博士说：『比如壮语中的序数词“一”、“二”、“三”、“四”、“五”、“六”、“七”、“八”、“九”、“十”，基数词的“三”、“四”、“五”、“六”、“七”、“八”、“九”、“十”就是这样的词。只是一般人不知道这是汉语借词，还以为是壮语本族词。』

这个说法大体上是对的。但我认为“haj（五）”这个词属于本民族固有词的可能性大一些。以我的家乡话（邕宁区那楼话）为例，“五”作为序数词和基数词一般都读为haj，如aen tvaeh haj（第五个）、haj aen（五个）、mbin tvaeh haj（第五个月）、haj mbin（五个月）、haj ngit（公历5月）；“伍”字则读为ngox，一些借词中的“五”也读为ngox，如ngox ngid（农历伍月）、ngox yiang faenj（五香粉）、ngox sliangq lingx（五象岭）、ngox yiangz（五羊）。我家乡话称大腿为ha，如ha gaeq（鸡腿）、ha mou（猪腿）、ha vaiz（牛腿）；兽类躯体的四分之一也称为ha，如peq ndaej haj ndiz（分得四分之一、分得一股）。人类四肢都是五指（五趾），我认为这是壮语以haj表示“五”的主要原因。当然了，ha跟汉语的“股”也可能有深层的对应，“股”字在古代的发音或许就是ha或ka，甚至“股”字可能是古代南方方言字，后来才流传到了北方成为汉语通用词。

僚园星火 · *发表于* 2015-1-7 00:29:59

牛耕田发表于 2015-1-6 10:43
蓝博士：面对这种挑战，我们怎么办？是全盘接受还是进行规范？我的看法是顺其自然，让时间给出最终的答案。 ...

如此说来，抗日战争纯粹是浪费时间和人力物力，直接投降不就得了？这样更包容。敞开大腿，来吧。。来者不拒，够包容了吧。。

僚园星火 · *发表于* 2015-1-7 00:48:53

现代壮语中“电话”denva、“电视机”densigih、“电脑”dennauj都是从汉语借入的，假如没有这些借词，我们还真不知道怎么交流。
---------世界各国各民族，那些没有借汉字的是什么交流的？ phone\TV\PC\ computer . 全世界的人都在用这些交流呢。

公元前219年，秦始皇任命屠睢为主将、赵佗为副将率领50万大军平定岭南，屠睢因为滥杀无辜，引起当地人的顽强反抗，被当地人杀死。秦始皇重新任命任嚣为主将，经过四年努力，终于在前214年完成平定岭南的大业。平定岭南后秦军的50万人绝大部分留在当地，与当地的少数民族通婚，这样汉语与当地的壮族语言间互相产生了影响。
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1. “平定” 一词不正确，在秦国侵略岭南之前，岭南和黄土高坡不是从属关系，不是上下级关系，而是并行关系，国与国的关系，所以不能用“平定“，应该改为”入侵“，”侵略“，”殖民“。
2. ”当地人“ 一词太含蓄，表达意思不够明确，直接写 ”壮族先民“更恰当，也点明了壮汉语言的碰撞方式是战争。
3. 战争过后的秦军和六国伪军还是50万吗？他们是不是和平进入岭南，而壮族先民--岭南百越军采取不抵抗政策？主动放弃岭南主权？

Mfm1992 · *发表于* 2015-1-7 08:00:10

僚园星火发表于 2015-1-7 00:48:53
现代壮语中“电话”denva、“电视机”densigih、“电脑”dennauj都是从汉语借入的，假如没有这些借词，我们还真不知道怎么交流。
---------世界各国各民族，那些没有借汉字的是什

50万大军在战时已经“伏尸流血几十万”，战后又病死一半左右，剩下的兵将分成五路驻守五岭（而非驻守岭南），少量兵将驻守岭南腹地番禺等地，秦末中原战乱时岭南守将赵佗派人关闭五岭群山之中中原通往岭南的几个通道，阻止了岭北残军和流民的侵扰，自己在岭南依靠越人的支持做了几十年的皇帝（南越国存续93年），为粤文化的产生和发展奠定了基础。

沙南曼森 · *发表于* 2015-1-7 08:50:59

查了百度百科、搜狗百科、互动百科、维基百科，与主楼文章“平定岭南”那一段话最接近的是搜狗百科的相关内容。对比如下：

主楼文章第1部分：
秦始皇平灭六国、统一中原以后，开始谋划建立多民族统一国家的大业，而首先选择进军的目标，就是岭南地区的“百越之地”。公元前219年，秦始皇任命屠睢为主将、赵佗为副将率领50万大军平定岭南，屠睢因为滥杀无辜，引起当地人的顽强反抗，被当地人杀死。秦始皇重新任命任嚣为主将，经过四年努力，终于在前214年完成平定岭南的大业。

搜狗百科“南越国”：
前221年，秦始皇统一七国之后，开始着手平定岭南地区的百越之地。前219年，秦始皇任命屠睢为主将、赵佗为副将率领50万大军平定岭南，屠睢因为滥杀无辜，引起当地人的顽强反抗，被当地人杀死。秦始皇重新任命任嚣为主将，经过四年努力，终于在前214年完成平定岭南的大业。

百度百科“南越国”：
前221年，秦始皇统一七国之后，开始着手平定岭南地区的百越之地。前219年，秦始皇任命屠睢为主将、赵佗为副将率领50万大军平定岭南，战争期间，主将屠睢被当地的敌人杀死。秦始皇重新任命任嚣为主将，经过四年努力，终于在前214年完成了平定岭南的大业。

weijiaoxian · *发表于* 2015-1-7 08:56:47

秦入侵岭南后，政府官员主要还是在广东吧，但他们在岭南的实力还弱过本土越人，要不然赵陀就没必要讨好广东那边的越人了，直接在秦末直接建立秦人的王朝都可以(当时还没汉人)，而且到唐朝时期广东还活跃着大量的俚僚，无奈俚僚首领叛变，全族覆没

沙南曼森 · *发表于* 2015-1-7 09:12:28

通过百度百科的链接，找到了“屠睢因为滥杀无辜，引起当地人的顽强反抗，被当地人杀死”这一说法的疑似源头：

百度百科“赵佗”词条 http://baike.baidu.com/view/430915.htm

百度百科“赵佗”词条的参考资料：
《赵佗：第一个在越南称帝的中国人》http://culture.ifeng.com/guoxue/200812/1203_4087_905118.shtml （文章来源:《文史博览》2008年第4期）

沙南曼森 · *发表于* 2015-1-7 09:46:50

Mfm1992 发表于 2015-1-7 08:00
50万大军在战时已经“伏尸流血几十万”，战后又病死一半左右，剩下的兵将分成五路驻守五岭（而非驻守岭南 ...

“战后又病死一半左右”，这个说法有一定道理。

有二手资料如下：东汉时期，马援领军南征交趾，“军吏经瘴疫死者十四五”。（摘自《试论唐宋时期瘴气对岭南地区的影响》，据称资料引自《后汉书·马援列传》中华书局1965版第843页）

dong126888 · *发表于* 2015-1-7 17:09:38

侵略过来的那50万，没有战死的吗？没有病死的吗？在家乡都是没有成家，都是光棍吗？最后就是杀男猎女吗？
博士，这也叫博士，对自己民族的语言和文字，顺其自己自生自灭，蒙古族的友人们觉得这样的人够格吗？

勒布巴哈 · *发表于* 2015-1-7 19:58:26

我是河池人。人们都说柳州河池壮族最抵制壮文、最迫切迅速汉化，看了蓝博士的言论，真的不假。如果蓝博士是汉族、汉语言专家，你敢这样说：“面对（英语的大量入侵）这种挑战，我们怎么办？是全盘接受还是进行规范？我的看法是顺其自然，让时间给出最终的答案....”，你敢在北京呆？！............汉语借用英语，上万的汉语词中，就有那么“沙发”等几个，0.00001%而已；只有几千词的壮语已经有了多少汉语？80%？90%？有吧？还觉得不够吗？！..........汉族语言学家，暗中是最抵制英语、西方文化的：我记得非常清楚，internet，原先是汉译为“因特网”，后来汉语言专家发表文章，坚决反对译为“因特网”，字面虽然是汉字，但读音还是英语，为了保证汉语言的纯洁性，最后果断地改译为现今的“互联网”.....如果壮族蓝博士是汉人、汉语言专家，毫无疑问肯定用“因特网”。互借是有的，但一旦借到烂的程度，那肯定顺其自然——全面汉化！——你在告诫：壮族人，不要为了你们的语言而做坳所谓的抗争，顺其自然吧！！

bouxsai · *发表于* 2015-1-7 21:55:54

骆越子孙发表于 2015-1-6 19:36
在中国，这种博士多了去。
10个博士中；
3个适合做学问；

似乎没说ndeu song 是借汉吧，看清楚点再喷不迟。

weijiaoxian · *发表于* 2015-1-8 19:23:41

关于借汗问题
关于砖家官员对壮语母语冷淡的问题
不能沉了
继续顶上

牛耕田 · *发表于* 2015-1-9 09:32:12

本帖最后由牛耕田于 2015-1-9 09:34 编辑

Gangj maz guh maz.
Gangj Vahcuengh Sawcuengh, couh yaek(wnggai) aeu Vahcuengh daeuj gangj aeu Sawcuengh daeuj sij, yienghneix cij dwg boux gyaez vah saw raeuz dahraix.
Langhnaeuz baenzngoenz cungj ndaq vunz ndaq bae ndaq dauq, dauqyawj bonjndang raeuz, gangj ak hengz noix.
Gyoengq beixnuengx ha!
Youz“gou”hainduj, yungh Sawcuengh gangj Vahcuengh, gingciengz yungh……miz geijlai boux guh daengz?!?!
Gangj daengz guh daengz. Neix cij dwg gyaezmaij vah saw raeuz.

蓝庆元博士谈“借汉”

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