音洞屯的前世今生

农永光 · *发表于* 2014-5-22 18:57:26

土著虎尾发表于 2014-5-22 17:34
那也是州官的临时指挥部，不是长久的正式的治所，成不了州的正式的政治中心。

《镇边县志》所说的“被交趾莫夷攻占，移治麽窑甲”，“治”者，即治所也，用今天的说法就是政府所在地，解释为带有军事术语性质的“临时指挥部”怕是很牵强吧？莫非古人“治”字都不会用？

农永光 · *发表于* 2014-5-22 19:07:14

土著虎尾发表于 2014-5-22 16:50
开头说：“那坡县百合乡音洞屯现在是一个极其普通的村庄，但是自宋代至明末却是土司治所所在地，作为那 ...

忘了提醒，根据《镇边县志》和《那坡县志》记载，大致是音洞成为岑氏土司治所的期间，感驮岩周边是被从云南迁来的彝族人“鹊巢鸠占”，直到明末彝族人才被迫搬到今天的达腊、者祥。彝族人占据期间，这个感驮岩怕是做不了壮族土司的政治中心的。

土著虎尾 · *发表于* 2014-5-22 22:20:25

农永光发表于 2014-5-22 19:07
忘了提醒，根据《镇边县志》和《那坡县志》记载，大致是音洞成为岑氏土司治所的期间，感驮岩周边是被 ...

你认为不是似有道理

土著虎尾 · *发表于* 2014-5-22 22:25:59

十多年前，我也翻过《镇边县志》和《那坡县志》，觉得不可全信。

土著虎尾 · *发表于* 2014-5-22 22:34:33

退一步说，感驮岩周边被从云南迁来的彝族人“鹊巢鸠占”，也不会是全都占，在感驮岩下壮族仍是多数，感驮岩下仍可做壮族土司的政治中心。

土著虎尾 · *发表于* 2014-5-22 22:39:56

比如，《那坡县志》把事实上于1369年建置的“镇安洞”（那坡县旧称）提前为北宋皇佑五年（1053年）。就不可信。

农永光 · *发表于* 2014-5-23 09:39:16

土著虎尾发表于 2014-5-22 22:34
退一步说，感驮岩周边被从云南迁来的彝族人“鹊巢鸠占”，也不会是全都占，在感驮岩下壮族仍是多数，感驮岩 ...

照此推理，抗战时期中国的政治中心还是在南京，因为南京虽然被日军占领并惨遭大屠杀，但是南京市内及周边还是中国人占大多数，汪精卫政权就是中国人建立的；二战时期法国的政治中心还是巴黎，因为德军虽然占领了巴黎，但是巴黎城内仍是法国人占大多数，维希政府就是法国人为主，巴黎女郎依然招摇过市。只要用上推理加估计，任何历史疑案都可以豁然解开，研究历史就是那么简单！

农永光 · *发表于* 2014-5-23 09:47:44

土著虎尾发表于 2014-5-22 22:39
比如，《那坡县志》把事实上于1369年建置的“镇安洞”（那坡县旧称）提前为北宋皇佑五年（1053年）。就不可 ...

孟子说“尽信书不如无书”，我深以为然。因此研究历史我不会盲目相信书本，看书之外还通过田野调查参照碑文、墓志、地名和民间传说等。尽管碑文、墓志、地名、民间传说和书本一样不能全信，但是这几样东西所能呈现的历史面目，应该远远比推理、估计更可靠！

土著虎尾 · *发表于* 2014-5-23 10:10:48

农永光发表于 2014-5-23 09:39
照此推理，抗战时期中国的政治中心还是在南京，因为南京虽然被日军占领并惨遭大屠杀，但是南京市内及 ...

不能相提并论

土著虎尾 · *发表于* 2014-5-23 10:12:11

农永光发表于 2014-5-23 09:47
孟子说“尽信书不如无书”，我深以为然。因此研究历史我不会盲目相信书本，看书之外还通过田野调查参 ...

不会盲目相信书本就好

土著虎尾 · *发表于* 2014-5-23 10:14:42

第五段话与主题无关，可不写。

土著虎尾 · *发表于* 2014-5-23 10:15:54

倒数第二段话也与主题无关，可不写。

农永光 · *发表于* 2014-5-23 10:34:18

本帖最后由农永光于 2014-5-24 09:13 编辑

多余的文段或句子，发表之前都被编辑删除了，编辑很有水平的。

土著虎尾 · *发表于* 2014-5-23 10:46:43

第五段话和倒数第二段话，扯远了，可编者就没有删除。

农永光 · *发表于* 2014-5-23 11:00:20

本帖最后由农永光于 2014-5-23 11:42 编辑

土著虎尾发表于 2014-5-23 10:46
第五段话和倒数第二段话，扯远了，可编者就没有删除。

第五段是为了说明“镇安洞”就是那坡县的古地名，从而让读者相信“镇安洞云洞”就是今天那坡县百合乡音洞。倒数第二段扯上徐霞客，说的是徐霞客之所以不能从靖西到富宁，就是因为当时那坡南部的音洞被莫夷占据，北部有归朝土司作乱，交通阻隔。音洞扯上徐霞客，虽然有点勉强，但是却是一个文化卖点，博人眼球，编辑是看得出来的。

土著虎尾 · *发表于* 2014-5-23 11:04:45

我认为，那是扯远了。

土著虎尾 · *发表于* 2014-5-23 11:06:22

编者在编稿时也会顾此失彼的。

农永光 · *发表于* 2014-5-23 11:46:50

土著虎尾发表于 2014-5-23 11:06
编者在编稿时也会顾此失彼的。

看看你的帖子，没有编辑好就发表了，每个段落空两格起笔都做不到，也算是顾此失彼吧？

土著虎尾 · *发表于* 2014-5-23 16:06:00

农永光发表于 2014-5-23 11:46
看看你的帖子，没有编辑好就发表了，每个段落空两格起笔都做不到，也算是顾此失彼吧？

这当然是顾此失彼了

农永光 · *发表于* 2014-5-24 09:22:17

本帖最后由农永光于 2014-5-24 09:23 编辑

土著虎尾发表于 2014-5-23 16:06
这当然是顾此失彼了

责人以严，待己以宽！总是用放大镜寻找别人文章的疏漏，对自己帖子的毛病却视而不见、听之任之，相当像美国政府，特别喜欢用双重标准！

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