关于拉丁化拼音壮文使用现状的若干讨论[摘自北大中文论坛]

沙南曼森 · *发表于* 2014-4-21 14:04:16

本帖最后由沙南曼森于 2014-4-21 22:52 编辑

北大中文论坛 › 专题讨论区 › 语言文字漫谈 › 拉丁化拼音壮文使用现状
第1页 http://www.pkucn.com/thread-263245-1-1.html

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1楼吕观雄发表于 2010-12-12 17:52:15

拉丁化拼音壮文据说是由苏联专家参与研制并于1958年在广西壮族地区推广使用的文字。如今五十多年过去了，这种拼音文字使用的情况如何呢？网上看到一些网友问到这个问题。本月初我与几个车友骑自行车到广西上林、马山、大化、都安一带旅游，回来时路过武鸣县，特意到武鸣壮文学校及附近转了一下，拍了几张相片，供关心这一问题的网友参考。据我所知，壮文是以广西武鸣县壮话为标准音研制的，故此广西壮文学校设在武鸣县（也许是广西唯一的壮文学校，广西民族大学可能设有壮文专业），从我拍的几张相片可以看出壮文的使用现状，壮文实际上只是学校、政府机关门前的点缀，在居民区、商贸区根本就看不到使用壮文情况。

[ 本帖最后由吕观雄于 2010-12-12 17:59 编辑 ]

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2楼柳漫发表于 2010-12-12 18:17:56

拉丁壯文拼寫的是武鳴方言，南部壯族看這種文字就像西班牙人看法文，怎麽可能認同？當然推廣不了。
我在一個壯族論壇裏就討論過這個問題：
http://www.rauz.net.cn/bbs/dispbbs_22_28224_17.html

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3楼想不通发表于 2010-12-12 18:49:49

不用壮文的原因是受汉字汉语的挤压，难道壮文用方块字现在的情况就好了？答案是否定的
另外，到底别的民族喜欢什么文字还是由这个民族的人自己说算了吧，其他民族的人就别操心了
假如之前“被”一次不应该的话，你何必又想去让别人“被”一次？

[ 本帖最后由想不通于 2010-12-12 19:06 编辑 ]

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4楼希夷先生发表于 2010-12-12 18:56:58

革命媳婦，娶不娶你說了算，愛不愛我說了算

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5楼吕观雄发表于 2010-12-12 21:39:16

不用壮文字的原因不是受汉字汉语的挤压，没有人刻意挤压壮文字，倒是政府千方百计为壮族出钱出人力为他们研制拼音文字，并且还出台了一些鼓励政策让人们乐意学习壮文。据我接触过的壮族人没有人想着要改用拼音文字，到是前苏联人和一些汉族人为他们瞎操心，为他们研制了拼音壮字。

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6楼彭-泽润发表于 2010-12-12 21:48:18

楼主发表这个帖子大概是想说拼音文字没有用？南辕北辙！
少数民族语言和汉语方言在汉语普通话的强势下必然逐渐放弃自己的领地。
我最担心的是汉语普通话不好好走现代化道路，被保守的人拖住了后腿，恐怕会强势的英语抢夺领地，最后沦落到你说的壮语的地位。

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8楼吕观雄发表于 2010-12-12 22:19:12

武鸣的城镇居民主要讲类似于西南官话的汉语方言，尽管他们大多是壮族人。这也许是拼音壮文难以推广的原因之一，也是表意的古壮字无法通行的原因之一。

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9楼吕观雄发表于 2010-12-12 22:27:51

你就不要为汉语的前途瞎操心了。我对汉语的未来充满了信心，尽管现在有人力挺英语打压汉语，汉语还是威然不动。使用汉语汉字的人口还在不断扩大中，广大壮族同胞加入使用汉语汉字的行列就是明证。

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10楼幼师发表于 2010-12-13 00:35:18

我认为还是少评论少数民族语言文字的事为好。
一呢，这是很复杂的事，我们对自己的语言文字的事都整不明白，对不熟悉的事怎么可能整得明白。
二呢，语言文字涉及民族的感情，容易引起误解。
三呢，民族区域自治法有明确规定，语言文字是由各少数民族自己决定如何发展，汉人就不要瞎操心了。
四呢，国家应该保障少数民族志愿学习汉语权利，为他们学习汉语创造条件。曾经有过民汉分校，少数民族上汉校要托关系的事，这就没有做好。

[ 本帖最后由幼师于 2010-12-13 00:37 编辑 ]

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11楼想不通发表于 2010-12-13 07:42:57

你服了你了
所以跟你讨论下去的结果很可能是吵架
我说的是受“汉语汉字”的挤压，并没有说受zf的挤压
在中国很明显汉语汉字有巨大的优势，其他民族的语言文字很自然的就会受到挤压，抛开文字说语言吧，很多满人、蒙古人以及少数民族人连自己的语言都不会说了，这难道也跟用拉丁文字有关？
道理很简单：汉语汉字是必须学习和强制学习的，而本民族的文字在全国并不通用，只能在本民族范围内使用，和百分之九十几的中国人无法沟通，所以用处太小，学不好也没关系，但汉语汉字学得好用处很大，学不好自身价值的实现受到束缚，想想看吧
只有像藏族、维吾尔族这样有强大族群优势地处偏远，并有排汉心结的民族才能较少受到挤压，壮族人实际上汉化比较严重，以至于有些民族主义分子说壮族人其实就是汉族人。大凡这样民族的文字其实都形同虚设，我如果是壮族人我也不想学壮文，学会汉字就够了，还要学英文呢，做一个少数民族人太难了，我同情他们（只是在语言方面啊，其他方面还是挺受照顾的，比如说高考加分，你别又曲解）

[ 本帖最后由想不通于 2010-12-13 08:20 编辑 ]

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沙南曼森 · *发表于* 2014-4-21 14:11:20

本帖最后由沙南曼森于 2014-4-22 08:56 编辑

北大中文论坛 › 专题讨论区 › 语言文字漫谈 › 拉丁化拼音壮文使用现状
第10页 http://www.pkucn.com/thread-263245-10-1.html

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143楼岭南小舟发表于 2011-1-2 10:41:17

天，讨论壮文变成讨论商汤了。拉丁壮文现在推行难，根本的原因在于广西政府没有在义务教育中进行双语教学，壮文学校是一间壮文专业中专学校，壮族1600万人口，进行壮文教育的却仅仅只有这一间壮文中专学校和一间广西民族大学壮文专业，每年受壮文教育的壮族只有几千人，跟壮族总人口相比，这个数字几乎可以忽略不计，也就是说绝大部分壮族是壮文盲，所以谈论壮文使用现状没有多大意义。

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144楼吕观雄发表于 2011-1-5 17:40:49

壮文推行难有这么简单么？首先是壮文不是由壮族人自己根据自己的意愿和要求创制的，而是由外来的苏联专家和中国的一些专家设计的，其设计有许多不合理的地方；其次壮族居住区各地的方言很不一至，吸收的汉语方言词汇也不一至，壮文只以武鸣口音为标准设计，其它地方的人学习会有困难；最后，最重要的一点是，从我接触过的壮族知识分子来看，他们大多数都精通汉语汉字，没有要设计和使用拼音壮文的愿望。再一个最重要的原因是，中国在民族的划分和认定上犯了个大错误，即错误地将汉族与中国境内各少数民族并列。汉族实际上是各个少数民族融合而成的一个民族。汉语汉字也就是由中国各民族共同创造和发展起来的语言文字，各民族学汉语汉字是天经地义的事。以下是我在另一主题文章跟的帖子，可以说明我的理由：

我始终认为，正因为汉字有超方言性的特点，中国各方言区的人民，甚至不同的民族都可以用它来作为共同使用的文字用来交流，才形成现在的汉民族。汉民族由各民族融合形成的历史已充分地证明了这一点。关于汉语方言的形成，语言学书上大多持分化说的观点，这种观点实际上是建立在这样的假设上：古代中原地区有一个纯汉族，使用着纯汉语，随着汉族人向四方迁移，汉语才分化成不同的方言。这种观点实际上忽视了汉语各方言地区在古代历史上主要是少数民族居住区的历史事实。事实上汉语方言的形成，既有分化的因素，又有同化的因素。其中同化的因素占主导地位，这些都是由于汉字有超方言性甚至可以是“超语言性”的结果。正因为汉字有超语言性，各民族都可以方便使用汉字文本来交流，由于汉字文本的行文有一个不成文的规范，大家都按一个共同的行文规范来写文章，读书，才逐渐形成一种共同的“汉语文”。由于不同的民族在用“汉语文”读（看）书、讲话时，很自然地融入自己本地语言的语音，才逐渐形成了本地的汉语方言。
从观察广西壮族地区的汉语方言，就可以证明这一点。例如广西的武鸣县县城主要讲汉语西南方言，农村主要讲壮话。但县城的方言又与西南方言有一些细小区别，带有自己特有的方音。他们有些人学普通话时还会把“考试”说成gao3si4，这实际上是不经意中将壮话中的语音带到普通话中了。
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=264040&extra=page%3D3

[ 本帖最后由吕观雄于 2011-1-5 17:42 编辑 ]

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145楼岭南小舟发表于 2011-1-7 03:14:59

学习汉语和汉字与少数民族使用本民族的语言文字的权利没有对立之处，学习全国通用的语言文字不等于少数民族内部不能使用本民族的语言文字进行交流，每个民族都有保持自身文化发展的自由和权利，毕竟汉语与少数民族语言是不一样的，汉语不能准确的反映少数民族语言的特点。其实不仅现代汉语有超方言的特点，英语等外语一样有这样的特点，关键在于如您所说使用共同的行文规范，如果用汉字来表示各地的汉语方言，这种方言汉字组合一样难以识别，例如所谓香港字北方人就不一定看得明白。标准壮语的推行也不是太复杂的，就像80年代在我们这里绝大部分人都是讲粤语的，当年说普通话是会被歧视的，可是经过30年从幼儿园、小学、初中到高中开始推行普通话教育，现在基本上在市面上讲普通话占多数，粤语出现的频率反而没有普通话多。而粤语跟普通话的差别是很大的，壮语南北方言的差别也没有那么大，有时候我觉得这种差别有些被人为夸大了，我会的安定话属于壮语北部方言红水河土语区，但是却能听懂我的一位新同事用属于南部方言的龙州壮话与别人的对话中30%的壮语词汇（不是壮语中的借汉词）。安定话与作为壮语标准语的同属壮语北部方言的邕北土语区的武鸣双桥话在声调和不少词汇上都存在差异，但是经过6个月自学壮文，我也能看懂标准壮文的文章，关键还是在掌握标准语与土语的对应关系，再记住少数与土语不同的词汇就行了。至于把考试发成gao3si4，这在广西被称为普通话“夹壮”，在北壮地区是普遍现象，因为北部壮语中没有p、t、k这类清辅音。有些壮族没有使用拼音字的愿望不等于别人就没有这样的愿望，不然古代壮族人就不会利用六书制造出方块壮字这种东西了。方块壮字中形声字的比例是比较多的，而各地的方块壮字写法都不一样，没有统一的标准，北部方言区内部都无法做超方言的文字使用，例如我的一位前辈就是用方块壮字写山歌，但是他却看不大明白别的地区的山歌本，直到我送了一本《古壮字字典》给他才解决，在自学壮文之前，我也是倾向于使用方块壮字的，也曾认为拼音无法解决方言的问题，但是实际学习过之后，发现拼音壮文反而容易学习和理解，至少在北部壮语中有这样的效果。

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146楼我哋粤人发表于 2011-1-8 06:34:29

廣西熱衷推普，不重視本土語言文化

壯族自治區卻沒有壯語電視頻道，全是普通話頻道，象徵性地播一個「壯語新聞」，很有趣吧？

廣西壯族1600多萬人口，再比比人家新疆、內蒙、西藏，同樣是少數民族自治區，他們維、蒙、藏人口才區區幾百萬，就貫徹雙語教育，不但本自治區開播維/蒙/藏語衛星頻道和地面頻道，中央電視台、中央廣播電台都開播維/蒙/藏語頻道。比起來「廣西壯族自治區」很汗顏吧？

不光壯語不受重視，其他漢語方言一樣被當作消滅的對象。原有的粵語廣播電視近十多年來紛紛消失，在廣西粵語區原有的雙語公共服務如公交車報站等也紛紛改成普通話單語。

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147楼 szpfhl 发表于 2011-1-8 08:30:30

文字的实质是“工具”

替少数民族“操心”制造文字者，他们忘记了一个最简单的事实，这就是“文字是工具”，不是“规章制度”。人们使用一种工具的目的，不是为了“玩耍”的，是为了让它来创造实用价值的，所以，文字和语言的使用，是以经济利益为转移的。40年来，英语热在中国持续高烧，就证明了这一点。改革开放初期，广东最先发展起来了，出现了“广货北伐”潮流，广东话也就随之“北伐”了。现在广货潮流退了，广东话也“退潮”了。人们使用工具，是自由的，任何人和任何力量也管不了的。所以，那些企图强制人们不使用某种文字、语言或者使用某种文字、语言的，都是对语言、文字无知而又霸道的愚蠢行为。

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148楼岭南小舟发表于 2011-1-8 17:47:14

莫非阁下是认为少数民族不配有自己的“工具”？被同化掉才是好的结局？也许你是主张中国废汉语用英语的吧，就实用性而言确实是英语最实用的工具。不过有一点你错了，普通话这个工具是靠国家强制力推行的，不是什么自由选择的结果。

梦在兰那 · *发表于* 2014-4-21 16:40:47

在天朝上国的淫威之下，壮语退化消亡符合自然规律，壮文不用说了。希望诸位贝侬能多出来看看外面的世界。。。。。

weijiaoxian · *发表于* 2014-4-21 18:24:16

人在屋檐下
怎样才可以不低头？？

沙南曼森 · *发表于* 2014-4-21 23:25:26

广西医科大学吕观雄先生在北大中文论坛发表的其他几个帖子：

讨论：《文字发展的方向问题》
http://www.pkucn.com/thread-161298-1-1.html
[ 吕观雄发表于 2005-11-28 17:57:33 ]

推广普通话的两个目的　和　第三个目的
http://www.pkucn.com/thread-140880-1-1.html
[ 吕观雄发表于 2005-4-14 11:28:33 ]

《拉丁字母的局限性》（世界通用语文的新设想）
http://www.pkucn.com/thread-138858-1-1.html
[ 吕观雄发表于 2005-3-26 23:53:14 ]

《也谈汉语语法存在的一些缺点》
http://www.pkucn.com/thread-117916-1-1.html
[ 吕观雄发表于 2004-8-20 18:00:21 ]

（原创）科学猜想：海洋生活历程促进了猿到人的进化进程
http://www.pkucn.com/thread-130680-1-1.html
[ 吕观雄发表于 2004-12-23 18:16:23 ]

关于拉丁化拼音壮文使用现状的若干讨论[摘自北大中文论坛]

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