季人:凯尔特语确实没有消失,但作为曾经的主流语言论落到今天的地步与消失何异?你应该好好了解一下移民实边政策的实质。高度中央集权的秦朝是一个很特殊的朝代,只有秦才能一次移民如此之多的,以致于足以改变一个地区人口构成比人口。
赵佗易服治越的最大压力无疑是来自于强大的汉帝国。这主要是为了使他能以蛮夷大长的身份团结周围少数民族政权,以共同对抗强大的汉。
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多谢您的热心,一会请我看《史记》、《汉书》,一会请我了解移民实边政策的实质。能不能麻烦您在提出论据的时候多费点力气,说得详细一些,免得我四处学习?多谢多谢!
我已经有点不明白您反复提出赵佗的例子究竟想要说明什么了。我想关于赵佗我们已经讨论得足够充分,无论他出于什么目的穿上越人的服装,自称越人的首领,都不能说明我们壮族今天还在使用自己的母语全都仰仗他的功劳吧?是不是我们都要谢谢他没有强迫我们改说汉语?那么在他老人家归天之后,又是谁来保全我们的母语的呢?
哈哈,好个团结少数民族,
其实我们僚人讨论遥远的越人历史绝大部分人是心平气和的理性的,因为那毕竟太遥远了,不管那时如何都对今天没有多大影响了,我们更多的是关心事实真相,反而是某些网友看这些问题带了太多的感情因素,使得探讨变为睁拗.
使他?谁使他,汉吗?汉使他````共同对抗强大的汉?
越僚:赵佗带头让中原移民学说越语。
沙南曼森:你认为壮族与赵佗治下的南越人是“接触关系”还是“同源关系”?
那要看你是否知道什么叫做“越人”、“粤人”了。如果不知道,这话题没法谈。
改变了什么传统?
华、越是接触关系,粤是华、越接触较深的部分。
僚、越是传承关系。二者不是同源关系,也不是接触关系。
僚与粤有亲缘关系。因为粤与越有一定的传承关系。从这个角度上讲,华、越有联盟关系。
[上文“僚”即本论坛所说“僚人”,与古代“僚人”概念不完全重叠]
沙南曼森:你承认壮族与赵佗治下的南越人是传承关系了。
“二者不是同源关系,也不是接触关系”。
南越国是以戍卒为基干的吗?什么是基干?
想要人口占多数的人群易服易语于人口占少数的人群?你不会痴人说梦话吧?一点逻辑和常识都没有。
假如秦人移民占了岭南人口中的多数,那么一定会是少数服从多数。而事实上不是这样的。
东南亚一带的人种,与华南地带的人种(不管是汉族还是少数民族)是很相近的。泰国队来中国比赛,很多中国南方人看起来,还有点亲切感呢。
南乡子,创造了壮人是汉人的神话,其原因如何??
我看他是自卑自已的面貌像壮人,
自卑自已神似东南亚人,自卑自已有南蛮血统。
他的祖先肯定曾经受过歧视,所以归良为“汉人”。
他的祖先为了明哲保身,为了获得美好的生活,这样做无可厚非。
但在弘扬多元文化的今天,还搞大汉族主义,
是不得人心的。!!!
我不明白为什么有些的壮族贝侬要把泰族人硬扯进来,说什么壮泰同源, 借吹捧壮泰两族的关系亲密来打压与汉族的关系,说什么“都是僚人,全世界的僚人要团结起来 ”,这种倾向是不正确的。我是壮族人,但是如果有汉族朋友跟泰族人发生磨擦我绝对是站在汉族一边的(大家都是中国人,对海外的华人我亦如此)。有的贝侬老喜欢说壮泰同源,难道你们就不会张开眼睛仔细看看吗,看看是壮族人跟南方汉族人接近还是跟泰族人接近。(不要跟我说什么都是高额深目这种话, 高额深目也不是所有壮族人的特征,高额深目的汉族人也是大有人在。)我敢说从长相身材你根本就分不出他是壮族还是汉族,但是要区分壮族人和泰族人可就易如反掌,单看肤色就有差别。 我支持说壮族是一个独立的民族,但是反对把泰族人扯进来打压汉族兄弟而突出隔和阂!我更相信壮族跟南方的汉族人血缘上更为接近,毕竟南方汉人也有百越的血统。
我的心是壮族心、中国心。 但是泰族 ,滚一边去。
你在本帖116楼说的是“壮族与现代汉族有一定的同源关系”。我已经否定了你的这个看法,你没看出来吗?这个问题不用我说更多了吧?
我在本帖128楼说的是“僚、越是传承关系。二者不是同源关系,也不是接触关系。”这你也没看明白吗?僚、越是不同历史时期的民族概念,二者是传承的关系。如果要说“僚越同源”,那就与说“汉族与华夏同源”一样地无聊。
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