再述壮（越）文字

noeg鸟 · *发表于* 2013-11-19 18:13:47

noeg鸟发表于 2013-11-18 06:06
说你跟上面这位马甲是奇葩还真是奇葩

去壮汉在线生硬翻译几个漏洞百出的壮文就来这里大势 ...

我连受母语教育权力都没有怎么用？搞笑...把人家所有权益都抹杀完了还好意思说风凉话

bracwx · *发表于* 2013-11-19 18:22:53

本帖最后由 bracwx 于 2013-11-19 18:24 编辑

noeg鸟发表于 2013-11-19 18:13
我连受母语教育权力都没有怎么用？搞笑...把人家所有权益都抹杀完了还好意思说风凉话

既然你从未“尝过壮语文”，怎么能知其“味道”如何？你又在瞎参和什么？那么维护你的壮文，你还是回去好学习和钻研，再来发表的支持拉丁壮文的意见。不要班门弄斧，不要在关公面前耍大刀。要是你所谓的权益被完全抹杀，你连你这个网名都写不出来。再回去好好修炼吧！

右江河畔 · *发表于* 2013-11-19 18:33:24

bracwx 发表于 2013-11-19 14:30
第一，我从来没说过表音文字就一定能承载壮族的语言文化。以古壮字来讲，是已经积蓄了千年的壮语语言思维 ...

本末倒置了亲，壮语里是因为存在汉语文化圈里才有的汉语的，而不是有壮语里有汉语了，壮语才融入到汉语文化圈。

bracwx · *发表于* 2013-11-19 18:48:15

右江河畔发表于 2013-11-19 18:33
本末倒置了亲，壮语里是因为存在汉语文化圈里才有的汉语的，而不是有壮语里有汉语了，壮语才融入到汉语文 ...

你才是本末倒置，不管是壮语还是朝鲜语、越南语、日语，要不是先引入相当数量的汉语汉字，怎么能身处于这个文化圈里呢？

不知道你自己对汉字文化圈的定义是什么？劳烦你解释一下。

右江河畔 · *发表于* 2013-11-19 18:54:19

bracwx 发表于 2013-11-19 12:38
难道你不觉得单纯表音的拉丁壮文不难以承载上千年的壮语文化吗？

1.拉丁壮文承不承载得住上千年的状语文化，这个我不敢下定论；但是谁又能保证哪种壮族文字能够承载壮语上千年的文化？
古壮字吗？你要去分析它的形、象、音还是意？请汉语言学家替你完成吧。
新造字吗？更荒诞。
2.上千年的壮语文化具体指的是什么？我们需要壮文去承载什么样的“上千年的壮语文化”？
壮语一直能在强势的汉语文化圈里传承至今，靠的是口头传承不是吗？靠的是口头语对吧？传承了壮语，几乎就已经可以传承了“上千年的壮语文化”了吧？如果说表音的拉丁壮文还不够的话，那么不表音的壮文更加难以做到。

右江河畔 · *发表于* 2013-11-19 19:03:57

bracwx 发表于 2013-11-19 18:48
你才是本末倒置，不管是壮语还是朝鲜语、越南语、日语，要不是先引入相当数量的汉语汉字，怎么能身处于这 ...

我更不知道你所谓的汉字文化圈是什么样的。
但是，处身于这个文化圈了才引入这个文化圈的文化，对吧？在汉字文化圈南扩之前，壮语里就先有了汉语吗？

bracwx · *发表于* 2013-11-19 19:24:12

右江河畔发表于 2013-11-19 18:54
1.拉丁壮文承不承载得住上千年的状语文化，这个我不敢下定论；但是谁又能保证哪种壮族文字能够承载壮语上 ...

1.你没有研究过古壮字，你就无法知晓它能否承载千年文化。壮族的《布洛陀经诗》等优秀壮语书籍就是承载千年文化的代表，里面经过多代人的不断用自己创造的古壮字记录，传承至今，只是不可否认的事实。而不是用拉丁壮文。所谓的千年语言文化，不仅指的是单位最小的字，还可以是整部书籍，和存在于口语的壮语思维。

你都没了解过古壮字，简单的像你介绍“形、象、音还是意”，像你这种人是理解不了的。说给你听不过是对牛弹琴。

2.壮语之所以能在强势的汉字文化圈里面传承至今，不单单是口头的传承，而是是因为壮语的通用的相对闭塞的地区，因此时至今日，在少数民族自治区里唯有壮族是没有自己的城市和壮语城市。今时不同往日，现在不管是年轻，还是老人，都向往城市生活和外出闯荡。不见死守自己的那一亩三分地，不再甘于度过平庸的一生。那就更加不可避免的使用其他语言。
最好的例子就是满族，人数仅次于壮族，曾经建立辉煌的皇朝和创制出自己的民族文字（也是表音文字），但一进入汉地，就不可避免的专用汉语和借用汉语。虽然曾经把满语满文作为当时中国的官方语言和文字，但是依然避免不了满语文的消亡。现存的个别满语母语者，形成不了语言环境，故宫里浩瀚的满文书卷，早就成了死文字。

只有你想不到，没有我做不到。没有万无一失的的完美文字，是保存不了壮语的。

bracwx · *发表于* 2013-11-19 19:55:42

本帖最后由 bracwx 于 2013-11-19 19:57 编辑

右江河畔发表于 2013-11-19 19:03
我更不知道你所谓的汉字文化圈是什么样的。
但是，处身于这个文化圈了才引入这个文化圈的文化，对吧？在 ...

这里用的是汉字发言，你也是用汉字发言。你如果理解不了这个词的含义，麻烦你先去查查词典。

从地域范围来讲，汉字文化圈，不仅是使用汉语的地区和整个中国版图、朝鲜、韩国、日本，越南、还有过去曾经是中国疆域的地方，不仅是受汉语汉字的影响，也受中国其他文化的影响、比如中国的节日。

为什么原来的语言里先有汉语，才被圈如这个圈子里？原因是以上的这几个国家以及壮族，在当时，并没有自己的文字，或者是文字不够完善和没有顽强的生命力。记录信息的时候，用的就是古时候的汉语汉字。例如日本，就是主动派遣留学生来唐朝学习先进的汉文化。而不是被唐朝统治才用的汉字。

壮族被征服时，被视为下等的蛮人、异族，是无法学习汉字的，而语言的互相影响。并不依赖文字的传播，比如“南普”，没有文字，壮语也会被借用。
汉语汉字的影响，不是一定像现在一样全部使用才是进入汉字文化圈。汉语普通话一直到新中国的推广和普及才是全民通用。要是你周围还有不识字的老人，你也可以观察，他们有没有使用汉语借词和汉语表达？有没有过中国的传统生日？这就是所谓的汉字文化圈。

新疆等地受阿拉伯语言和文化影响的民族，虽然在中国的版图，但有自己的文字，和汉地语言、风俗习惯差异巨大。虽有借用汉语，但严格来讲，并不属于汉字文化圈，而是伊斯兰文化圈。

僚园星火 · *发表于* 2013-11-19 20:07:30

bracwx 发表于 2013-11-19 17:41
------------------这个缺陷正是汉字不适用于壮语的表现，壮族所处的现在的环境和古代的环境差不多，都是 ...

难道拉丁壮文不是汉主导的？要不是没有汉的民族民主政策，你连维护拉丁壮文的机会都没有。
------狐狸尾巴那么快就露出来了? 并不是因为什么民族民主政策，而是因为壮族有利用价值，国际和国内形势使然。西方传教士早在目前的壮文出现之前为西南民族创造拉丁文了，只是壮文出现晚了，才没有越南文那么成功。苏共也是积极为少数民族创造字母文字，苏联是老大哥，小弟当然跟着学了。
朝鲜语、越南语壮等的汉语词，借用的是古代汉语，并非现代的普通话，汉语方言尚有不能沟通者，何况不同语言？举个实例，壮语新闻里就有很多汉语的西南官话音，会桂柳话的人听得懂这些汉语借词是没问题的。以至于就有险恶分子诬陷壮语是“后天的人造语言”，壮族也是“后天造的人造民族”。这就是拉丁壮文给壮族带来的奇耻大辱。难道我们堂堂的中国人口第一少数民族，我们民族的悠久而灿烂的历史，绝不亚于汉族的历史，难道就创造不出正的“壮族创造”的本民族文字吗？
壮文创造距今已有半个多世纪，你能在壮语里找出都多少壮族在口语中使用的外国语言词汇，多少你所谓的世界文明？所谓的残渣，相当部分就是壮语和汉语共同传承，说不上谁借谁。不是被汉字记录下来的这个音义就是汉语的。你想抛弃的残渣恰恰是原本属于壮语自己的精华。
-------脸皮够厚，把自己听不懂的语言说是含有大量汉语词汇，把汉人嚼过的残渣说是壮语的精华。
谁也没说过需要改变壮语的构词方法，而采用欧洲的构词法，但单纯的字母表音形式的确只适用于西方等语言的多音词词汇的记录，而不适合壮语的单音节词汇。恰好是很多壮语幽默的笑话，就是体现在这些同音词上。也许你也会壮语，只能说明你们那地的壮语文化薄弱，但并不能表示你真正了解壮语的真面目。你们的壮语就停留在简单的交谈上，而我方壮语不局限于交谈，还富有壮族人的自己独有的生活语言趣味。同音词汇的笑话不一定非得体现在壮语词汇的“一知半解”，而是人的本身就是一部活的壮语字典，可以巧妙的引用同音词汇、押韵等词汇创造出生活的乐趣。我之前的发言早已举过例子，你所维护的壮文，你若看不懂只能说明你的壮语理解能力和壮文辨别能力差，就不要瞎嚷嚷了。拉丁壮文这座“庙”确实太小，是装不下壮语这尊“大佛”的。
-------- mwngz gwn diuz viz gu lir ？麻烦你用你认为的科学的文字翻译一下我这句话。
壮语方言众多，方言各异，虽说可以互通，但现在壮文何况根本没有做到无方言障碍的交流。且不谈现行的壮语标准音是否正确，所有的语言都不是一成不变的，随着时代的推移，不管是表音文字还是表意文字，都不能束缚语言的自然演变，包括语音和词义。文字不能改变人的主观意愿。如果那时还有壮文的，词汇拼写没有发生改变，那就会像英语一样难学，如果改变的话，以后的人将无法直接的阅读今天记录的音和意思。
粤语、吴语、闽南语归入汉语，不是因为他们有多少汉语词汇，而是他们对汉族这个身份的认同，汉族人说的不管是方言还是普通话，当然是汉语。布依族的语言本和壮语血脉相通，但他们不认同壮族的身份，坚持自称布依族，他们的语言，在狭义上来说，也不是壮语。
----------壮文当然会 update ，难道汉人都读懂文言文吗？

bracwx · *发表于* 2013-11-19 20:35:08

僚园星火发表于 2013-11-19 20:07
难道拉丁壮文不是汉主导的？要不是没有汉的民族民主政策，你连维护拉丁壮文的机会都没有。
...

------狐狸尾巴那么快就露出来了? 并不是因为什么民族民主政策，而是因为壮族有利用价值，国际和国内形势使然。西方传教士早在目前的壮文出现之前为西南民族创造拉丁文了，只是
壮文出现晚了，才没有越南文那么成功。苏共也是积极为少数民族创造字母文字，苏联是老大哥，小弟当然跟着学了。
事实于雄辩，拉丁壮文真的那么有用、那么宝贝，我也就不必和有这些讨论。即使没有国家教授拉丁壮文，凭着对这你眼中的“宝贝”的热爱，应该全民投入学习和使用。用则进，废则退，这是亘古不变的道理。群众的眼睛是雪亮的，事实已经证明了一切。不好用就是不好用。
-------脸皮够厚，把自己听不懂的语言说是含有大量汉语词汇，把汉人嚼过的残渣说是壮语的精华。
你没有深入的研究这两门语言，你就没有发言权。叫你找出你的“西方文明”，你自己的都找不出，嘚瑟什么？
------- mwngz gwn diuz viz gu lir ？麻烦你用你认为的科学的文字翻译一下我这句话。
你吃条屌（标：锅；方：我）（方：吗？）你要采用壮文，你就是使用标准的壮文，各说各话，各写各字的，你自己都不能以身作则，凭什么要求其他人去使用没有全文的壮文呢？自己写自己的方言，稍微差距再大一些的方言使用者，根本看不懂你写的是什么。那你就失去了使用了壮文的意义，做这些无意义的事情，你不觉得很无聊吗？
----------壮文当然会 update ，难道汉人都读懂文言文吗？
不一定人人都懂，但至少每个人使用汉语汉字的人或多或少的都会引用数百年甚至是数千年前的经典语句。翻译成现代普通话，反而失去了古汉语的独特韵味。
现今的壮语和壮文，就很难追溯那一句经典的话是有上千年的历史了。现在的壮语和拉丁壮文尚且不能推广，谁也不能打包票几百甚至几千年后，拉丁壮文依然能被使用。

布曼 · *发表于* 2013-11-19 23:23:37

右江河畔发表于 2013-11-19 11:19
难道你不觉得你否定拉丁壮文的决定也很草率吗？
你用过几天的拉丁壮文？
壮语是一门表音的语言，表音的 ...

壮语是一门表音的语言？？居然会有这么奇葩的论断！！
那请问哪门语言是表意的语言？？！

布曼 · *发表于* 2013-11-19 23:28:36

僚园星火发表于 2013-11-19 09:23
看看各大壮文群，还没发现用古壮字来交流的。。。而网上用sawcuengh 的自学群不少...
物以类聚，人以群分 ...

我们一直在说的表意/象形/方块字/单子的壮文，并不一定是古壮字！
另一方面，拉丁壮文是直接使用欧美的拉丁字母，键盘可以直接输入，但是壮字到目前为止还没有一个像汉字那样的输入法可供使用，所以自然无法大规模地在电子方面使用！

布曼 · *发表于* 2013-11-19 23:32:38

北侬发表于 2013-11-19 13:17
不是，不会拉丁壮文也可以呀，也可以直接记住字形阿，像汉语那样老师教育你这个字什么读，然后你记住这个 ...

一个单字的发音，需要有发音字符，这样人们才会根据字符的发音将字给念出来，不管是英文还是德文，不管是日文还是汉字，根据字符发音这是有必然的实际作用和价值的。

布曼 · *发表于* 2013-11-19 23:40:50

右江河畔发表于 2013-11-19 11:19
难道你不觉得你否定拉丁壮文的决定也很草率吗？
你用过几天的拉丁壮文？
壮语是一门表音的语言，表音的 ...

难道因为惧怕付出就不去实现吗？这么畏惧困难，那还来这里谈什么民族救亡？看看别人核武器航空母舰太空飞船耗费了多少时间和财力！看看成吉思汗花了多少时间和鲜血才灭掉宋国和金国！看看努尔哈赤花了多少时间和鲜血才让满族人建立大清国入主中原！
现在的所谓拉丁壮文已经问世几十年了依然是这么渺茫，那花几年时间开发一套更加科学的适合我们民族语言的文字那又何有不可？？！难道还要再让拉丁壮文在地上催死挣扎爬几十年才会醒悟？？！

布曼 · *发表于* 2013-11-19 23:46:52

北侬发表于 2013-11-19 13:17
不是，不会拉丁壮文也可以呀，也可以直接记住字形阿，像汉语那样老师教育你这个字什么读，然后你记住这个 ...

说的部分在理，汉字。韩文、日文、阿拉伯文、希伯来文、越南文、泰国文... ... 这些文字难道都是微软公司帮在电脑上设计好的吗？？答案当然是否定的！我们不能因为贪图键盘上可以直接输入拉丁字母，而忽略了我们民族语言的特点，那样更表现出了我们民族的懦弱和无能！

布曼 · *发表于* 2013-11-19 23:48:35

僚园星火发表于 2013-11-19 13:19
你觉得表意文字就一定能承载千年文化？你哪年出生的，你能承载你祖先的文化吗？
历史证明，壮族用了上千 ...

壮语是表音语言？？居然会有这么荒谬而奇葩的思想！那请问哪门语言是表意语言？？？？！！

vc226 · *发表于* 2013-11-19 23:52:07

布曼发表于 2013-11-18 23:24
一个民族的思想，决定一个民族的高度！同样，一个有智慧的有勇气的有远见的有洞察力的伟大领袖，大多能在 ...

呵呵，你是在说你就是那个有智慧的有勇气的有远见的有洞察力的伟大领袖吗？真理和事实？你不会认为只有你认为对的才是真理和事实吧？唉，算了，到目前为止，都是听空话和套话，没有一句实在话。

布曼 · *发表于* 2013-11-19 23:52:13

僚园星火发表于 2013-11-19 15:48
第一，我从来没说过表音文字就一定能承载壮族的语言文化。以古壮字来讲，是已经积蓄了千年的壮语语言思维 ...

我们这里所说的单字壮文，不一定是长的像汉字那样，要知道，方块字不只是汉字一种，为什么有少数人老是走不出这个怪圈呢？

布曼 · *发表于* 2013-11-19 23:59:45

vc226 发表于 2013-11-19 23:52
呵呵，你是在说你就是那个有智慧的有勇气的有远见的有洞察力的伟大领袖吗？真理和事实？你不会认为只有你 ...

现代版的东厂前几天刚刚组建，凡事都要小心行事，但我们的民族责任心是不能停止前进的。本人不曾说过或者隐讳什么伟大领袖，只是希望尽力解释和揭露一些应该被正确看待的事情，希望能唤醒越来越多的族人，不再沉倾在幻境的美好中，而是应该寻求一条适合我们民族前进的出路！

vc226 · *发表于* 2013-11-20 00:02:20

布曼发表于 2013-11-18 23:37
不知阁下是否有发现，相比前两年而已，今年公开支持、呼吁象形文字/表意文字/、方块字的人是越来越多了!甚 ...

不好意思，不止两年前，从拉丁壮文开始创制的那天开始，就一直受到身受汉字影响的很多人的反对，目前也是一样，并不因为这两年有什么改变，而十几年前反对拉丁壮文的人里就有我的一份。我承认我以前比较顽固，总是自以为是认为方块壮字才是壮族的出路，但是直到我开始学习使用拉丁壮文后我才改变，舍近求远对壮族没有任何现实意义，壮族没有时间再等待了，我从你身上看不到壮族文字的前途，因为到目前为止，我所举具体问题你都只是用空话来搪塞，没有一句实质性的方案、方法和步骤来实现你的计划，你又如何能够仅凭呐喊几句空话就让别人跟随你的思路呢？想让别人信服你的思路和理念，你就得拿出你的具体计划，用你的计划来说服他人，煽情的话说再多，也不如摆上台面的东西。

再述壮（越）文字

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