区民语委副主任杨启标:一封答复“拼音壮文问题”的公开信

那迷 · *发表于* 2013-3-22 02:45:13

本帖最后由那迷于 2013-3-22 03:34 编辑

bracwx 发表于 2013-3-21 13:28
那就是少了你运行不了，没见过这么自大的

“国家政权建立也有几十年了，也从未见过缺少了壮语、壮文，国家的政令执行不了、国家机构、教育机构运行不了的。”

===

====我是顺着你这句话说的！我也没见过你这么无知的，国家少了谁又运行不了的？没有耶律楚才，说不定中原早变牧场，元朝提前消除不稳定因素，国运可能都不止百年呢！蒙古人为什么不这样做？

你是站在所谓的“国家”立场看问题，和这里大多数人站在壮族立场看问题得出的结论是明显的严重相悖的
何况故意偷换概念以达到混淆视听之目的。
现在讨论的主题是壮文如何有效的去推广，而不是壮族人如何有效的做个好顺民。

另外，我也建议你在这里要现实点清醒点，太露骨的言论还是少发为妙，否则，你这个破碗随时有可能被仍掉！这样，就成了我之前说的“没见过少了你家园就运行不了的”

沙南曼森 · *发表于* 2013-3-22 09:00:20

bracwx 发表于 2013-3-21 23:54
“赶尽杀绝”只是一个形象的说法，汉语理解不过关的回去请教你小学老师。

既然从标准壮语文推行至今， ...

1. 请问“veh max gwnz douh”是何意？

2. 请问你同意同时将拼音壮文和方块壮字编入中小学教材吗？

3. 如果拼音壮文和方块壮字同时编入中小学教材，请问你赞同方块壮字为辅还是拼音壮文为辅？

bracwx · *发表于* 2013-3-22 12:26:26

那迷发表于 2013-3-22 02:45
“国家政权建立也有几十年了，也从未见过缺少了壮语、壮文，国家的政令执行不了、国家机构、教育机构运 ...

我发现你们不少人就是很喜欢断章取义，很喜欢诱导舆论。
国家政权建立也有几十年了，也从未见过缺少了壮语、壮文，国家的政令执行不了、国家机构、教育机构运行不了的。”
这句话是回复前面某人不切实际的梦话，要把壮文纳入升学、公务员必考之列。整个中国又不是说壮语的，未免也太异想天开了。

bracwx · *发表于* 2013-3-22 12:46:12

本帖最后由 bracwx 于 2013-3-22 12:47 编辑

沙南曼森发表于 2013-3-22 09:00
1. 请问“veh max gwnz douh”是何意？

2. 请问你同意同时将拼音壮文和方块壮字编入中小学教材吗？

1，看吧，很简单的“成语”用拉丁壮文写出来都使人摸不着头脑。veh画 max马 gwnz上 douh灰，意思是，以前烧柴火，无聊的时候，在草木灰上画马，用来比喻做无用的工作。即使画得再好，那也只是灰上的，极易遭到破坏，画得不好，就马上捣毁，掩盖丑陋。无论好坏与否，都终难成功。
现今的壮文就是这样。

2. 在目前没有完善的壮语文字情况下，赞同把两种文字编入教材。不过就目前情况来看，由国家推广的拉丁壮文且不能进行全面的推广，更何况两种文字并学，恐怕是一种奢想。

3.两种文字终归不是最完善的文字，无所谓的首辅之分。

古壮字包含有壮族先民的集体记忆，是壮族应该延续的。现存的宗教经书、山歌书、戏书等都集中了壮语的精粹，不仅包含有壮族先民对汉字的理解和再创造，更多的是蕴含有壮族的性格、想象力、各种观念。只有这些内在的内容，才会使壮族不被不断地同化，有别于其他民族。

沙南曼森 · *发表于* 2013-3-22 13:37:16

本帖最后由沙南曼森于 2013-3-22 13:45 编辑

（1）关于“douh”
《壮汉词汇》：daeuh 灰、火灰、草木灰；douh 栖息；dou 门
我家乡话：ndaeuh 灰烬、草木灰；po（鸟或飞虫）栖息、停留；dou 门
这说明你这是使用方言拼音。使用方言拼音应加以说明，这是本论坛的惯例。你不怪你自己却怪壮文？

（2）将部分方块壮文编入中小学壮文教材，符合大部分汉族人和一部分壮族人的心理需求，审查教材者怎会阻拦？你个人认为是奢想，别人可不一定这样认为。我本人就是赞成在壮族聚居区中小学校教授部分方块壮文的壮族人之一。

（3）等到壮族有最完善文字的时候，壮族可能用不着自己的民族文字了，也可能壮族全部被“融合”了。你愿意等，别人可不一定愿意。

bracwx · *发表于* 2013-3-22 13:54:47

本帖最后由 bracwx 于 2013-3-22 13:56 编辑

沙南曼森发表于 2013-3-22 13:37
（1）关于“douh”
《壮汉词汇》：daeuh 灰、火灰、草木灰；douh 栖息；dou 门
我家乡话：ndaeuh 灰烬、草 ...

1. 这不正好说明了拉丁壮文最缺陷的地方就是不能兼容方言吗？即使是标准音，也不是一家独大的。标准音是aeu/ou不分的，百度都有提到。这也深刻影响着广西的普通话口音。
、
2.现实就摆在眼前，如果没有一点阻拦，古壮字就不会面临濒危失传的境地，也就不会到现在轮到你赞成教授古壮字了。

3.你也不敢肯定的说，可能的说法跟不说没什么两样。

沙南曼森 · *发表于* 2013-3-22 14:58:10

壮文按调类标注声调，这个设计使它能够跨方言使用。若辅以广播、电视，壮文的声、韵、调、形、义将为广大壮族群众所熟知。

汉字“跨方言”功能的实现，主要建立在通过以下基础之上：秦朝至新中国等多次规范使字形统一化、全国推行文言文或白话文使一批词汇通用化。反映非通用词汇和非通用语法的汉字，没有“跨方言”的作用，读者知其形、音而不知其义。

沙南曼森 · *发表于* 2013-3-22 15:02:31

古壮字受阻拦？第一次听说。我枉费行走各地那么多年了。

谁会阻拦它呢？它的使用不是符合汉族人和壮族人的愿望吗？

bracwx · *发表于* 2013-3-22 16:06:06

沙南曼森发表于 2013-3-22 14:58
壮文按调类标注声调，这个设计使它能够跨方言使用。若辅以广播、电视，壮文的声、韵、调、形、义将为广大壮 ...

壮语不同方言，不用音调，就有不同意思，不同方言，同一个音调，有的也是不同意思。很难理解你把壮文分有声、韵、调、是什么意思，合起来不就一个“音”字么？本身拉丁壮文属于表音文字，就不具备有任何意思，意思是人赋予上去的，如果就按照你所说的再添加上义，那壮文就会更加的繁琐，比现在的汉字还要更难学。

汉字本身就是表意文字，读者知其形、音而不知其义。缺乏常识。早在古代，朝鲜半岛还通行汉字的时候，虽然语言不通，但使者完全可以依据汉字进行交流。

就从古壮字本身来讲，要掌握这种文字，就必须掌握两种语言，壮语和汉语。本来汉语文字已经算是世界上最难的语言文字了，而大部分古壮字还会把两个汉字合成一个壮字，使之音义并存，这可谓难上加难。而且有些字采其音，而有些字采其义，你看到一个汉字，往往很难开口改怎么读。所以这种文字并不适合作为民族的通用文字。

人类往往有避难从易的本性，不是说符合谁的愿望就应该怎么样。

没接触古壮字过的我就没有跟你闲聊的功夫了，说了也是白说。

想家的人 · *发表于* 2013-3-22 17:05:32

路过，有些东西确实讲累了。关键还是要万众一心啊。

沙南曼森 · *发表于* 2013-3-22 19:07:11

bracwx 发表于 2013-3-22 16:06
壮语不同方言，不用音调，就有不同意思，不同方言，同一个音调，有的也是不同意思。很难理解你把壮文分有 ...

壮文的声、韵、调，与壮族群众的口语可能不完全一致，所以需要有个熟悉的过程。电视就是很好的让壮族群众熟悉壮文声韵调的途径。据说，红水河土语的声、韵、调（调类）与壮文的一致性比较高，红水河土语的壮族群众主要是需要通过广播、电视熟悉壮文（壮语标准语）的声调调值。而我家乡的邕南土语，需要熟悉的不仅是壮文（壮语标准语）的声调调值，还有一些相似但又不同的声母、韵母，不如上面提到的daeuh（灰烬），我家乡话与之对应的是ndaeuh，声母相近，韵母相同，声调调类相同但调值不同。壮文daeuh（灰烬，调值33）的标准读音，在我听来跟daeuj（来，调值55）很接近，但都按我家乡话的调值，把ndaeuh（调值21）读成daeuh（调值21）也不会有歧义，因此我家乡的壮族群众需要通过广播电视知道壮文的daeuh（调值33）对应于我家乡话的ndaeuh（调值21）。

壮文的声、韵、调、形、义，是指壮语标准语的声、韵、调（语音方面的）和壮文的形、义（文字方面的），捞在一起说是有些不妥。壮语标准语某个音节的声、韵、调（语音方面的），各个地方的壮族群众可以通过广播、电视熟悉它。壮文的形、义（文字方面的），各个地方的壮族群众可以通过电视、电脑熟悉它。由此可知电视这个现代传播媒体对壮文（壮语标准语）推广的重要性。

关于古代朝鲜、越南人民可以阅读中国文言文的问题。其实这跟我上面提到的汉字“跨方言”功能的实现途径是一致的。在朝鲜、越南人民普遍学习、使用中国文言文之前，汉字已实现常见字形统一化和常用词汇通用化，朝鲜、越南人民经过长期训练之后按当地读法读汉字，并不影响对文稿的理解。但同时，朝鲜、越南还有自己的土俗方块字（也属于汉字范畴），中国的一般人是看不懂的。这跟现代北方一般人看不懂香港粤语方言字的道理是一样的。如果汉字文稿不按通用词汇撰写，而写进大量方言词汇，就算描写的是跟普通话发音很接近的陕西话、山东话，我们也很难理解这个汉字文稿的意思。

bracwx · *发表于* 2013-3-22 19:40:03

沙南曼森发表于 2013-3-22 19:07
壮文的声、韵、调，与壮族群众的口语可能不完全一致，所以需要有个熟悉的过程。电视就是很好的让壮族群众 ...

壮文的声、韵、调、形、义，是指壮语标准语的声、韵、调（语音方面的）和壮文的形、义（文字方面的），捞在一起说是有些不妥。
壮文的声、韵、调，你这么简写可不行，应该指的是：声母、韵母、声调。
标准音的词汇主要采用多数人的读音。
反对标准音，反对“少数服从多数”。壮语随着壮族的不断繁衍迁徙，还有外部坏境的影响，有些方言不同程度保留有古越语读音和意思，虽然古是古，但是跟不上发源地的变化脚步，在语言文化上不断的原地踏步。
壮语“普通话”应该采用更有文化内涵的“源头音”，有利于壮族的认祖归宗。

vc226 · *发表于* 2013-3-22 20:18:15

沙南曼森发表于 2013-3-22 19:07
壮文的声、韵、调，与壮族群众的口语可能不完全一致，所以需要有个熟悉的过程。电视就是很好的让壮族群众 ...

确实红水河土语的都安话的声韵调跟标准壮文一致性比较高，多数词汇都能对应标准壮文，而且对应的变化规律比较容易掌握，这也是我喜欢直接用都安话来读标准壮文的原因，有些都安话没有的词汇可以通过训读的方式来解决，例如都安话没有by声母，by声母都归入了b声母，只要把by训读为b，例如把bya鱼训读为ba，就可以了。

bracwx · *发表于* 2013-3-22 21:04:52

vc226 发表于 2013-3-22 20:18
确实红水河土语的都安话的声韵调跟标准壮文一致性比较高，多数词汇都能对应标准壮文，而且对应的变化规律 ...

都安瑶族自治县，那儿的瑶族的母语居然是壮语。语言都有差异，很可能瑶与语中没有by类词，所以……
红水河地区其他少数民族聚居的也不少，受他们影响肯定是有的，虽说有些和壮族有共同祖先。

mgw5_05 · *发表于* 2013-3-22 21:17:35

本帖最后由 mgw5_05 于 2013-3-22 21:21 编辑

对于弱势群体来说，先要生存才能谋发展。理想化是天天吃肉。可目前条件只有粗茶淡饭。如果吵着说我不吃粗茶淡饭，我要吃肉。那唯一的结果是：死路一条。
语言也一样。

布曼 · *发表于* 2013-3-22 23:04:08

沙南曼森发表于 2013-3-18 04:58
国家要依法治国，公民要依法办事，公务员要依法行政。

离开政策、法律的保障，民族文字的推行如何保证 ...

哈哈，你还真的是个守法公民！！！
宪法规定中华人民共和国公民在法律面前一律平等，你看现实是怎样的？
难道有一天汉人的法律规定，壮族超过18岁的必须阉割，你难道还傻乎乎的照办吗？
你难道看不出来现在的法律跟当时的满清朝和蒙古元朝是一样的吗？难道看不出来是为了压制异族的发展吗？！！？？难道蒙古元朝的法律规定朱元璋可以起兵汉人独立吗？难道满清的法律规定孙中山先生可以发动辛亥革命吗？

那迷 · *发表于* 2013-3-23 03:37:14

本帖最后由那迷于 2013-3-23 03:46 编辑

bracwx 发表于 2013-3-22 12:26
我发现你们不少人就是很喜欢断章取义，很喜欢诱导舆论。
国家政权建立也有几十年了，也从未见过缺少了壮 ...

断章取义兼理解能力有问题的恰恰是你！

“把壮文纳入升学、公务员必考之列”指的是在壮族聚集区，你扯什么“全中国”？还异想天开痴人说梦？不切实际的梦话？
这是壮族人的合法权利！合情合理！天经地义！

你绕来绕去苦口婆心不就是想要壮族放弃自己的语言文字吗？直说不就行了？！何必多费口舌？！

越演越恶心，没人会给你颁发影帝奖项。

沙南曼森 · *发表于* 2013-3-23 07:26:10

布曼发表于 2013-3-22 23:04
哈哈，你还真的是个守法公民！！！
宪法规定中华人民共和国公民在法律面前一律平等，你看现实是怎样的？ ...

你不守法，能解决问题吗？

依法办事，可以让反对你的人无话可说，或有话无处说，或说了也白说。

现代社会，无主之地、无国之民已经很少，法律问题难以绕避。既然避不开，就好好研究它利用它吧。

布曼 · *发表于* 2013-3-23 15:31:51

沙南曼森发表于 2013-3-23 07:26
你不守法，能解决问题吗？

依法办事，可以让反对你的人无话可说，或有话无处说，或说了也白说。

傻乎乎的相信法律，才会有今天广西这样的伪壮族自治区！
等下我给你写一张支票，给你100个亿人民币，你要乖乖听话哦，别惹事哦... ...！

想家的人 · *发表于* 2013-3-23 22:05:26

布曼发表于 2013-3-23 15:31
傻乎乎的相信法律，才会有今天广西这样的伪壮族自治区！
等下我给你写一张支票，给你100个亿人民币，你要 ...

人家是想告诉你要学会合理利用规则，你讲话怎么不懂啊？你除了这样还能怎么样？光是大喊大叫有用吗？

区民语委副主任杨启标:一封答复“拼音壮文问题”的公开信

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