daan 人

kxj · *发表于* 2013-1-30 21:40:33

蜑人很大部分划归汉族，有谁还会把他们和壮族联系在一起？

mantsuk · *发表于* 2013-1-30 21:43:43

kxj 发表于 2013-1-30 21:40
蜑人很大部分划归汉族，有谁还会把他们和壮族联系在一起？

徐松石教授認為是壯族；羅香林教授認為是越族！我也認為他們不是漢族，只是政府的劃分而已！政府說是漢族就是真理嗎？不見得。

土人香草 · *发表于* 2013-1-30 22:07:55

aan用国际音标就是[a：n]吧。壮语就是an呀。而[an]壮语里是aen

土人香草 · *发表于* 2013-1-30 22:08:28

mantsuk 发表于 2013-1-30 18:44
今天也上過網，找過cnki和萬方，壯語不多，慢慢看題目，也認為能提供與河和蜑的關後的論文是沒有的。我也 ...

aan用国际音标就是[a：n]吧。壮语就是an呀。而[an]壮语里是aen

土人香草 · *发表于* 2013-1-31 08:42:26

覃凤余 2013/1/30 22:58:22
我在武宣跟一个蛋家人谈话，他的发音tɐŋ31，我当时猜可能是“艇”的音变。
蛋家话基本是粤语和平话，这一点没有疑问的。
覃凤余 2013/1/30 22:56:48
我翻了白云的《广西蛋家家语音研究》，里面没有说“蛋”是什么意思。但是从她的文献看，原来写“蜓”，不知道历史上的语音有什么联系。

mantsuk · *发表于* 2013-1-31 13:41:03

土人香草发表于 2013-1-31 08:42
覃凤余 2013/1/30 22:58:22
我在武宣跟一个蛋家人谈话，他的发音tɐŋ31，我当时猜可能是“艇”的 ...

從您的行文，您是否與覃凤余聯繫過？
“蜓”是蜑的別寫。
他的发音tɐŋ31 ，這個ɐ是甚麼元音，是否一個倒寫且反轉的 a ？

土人香草 · *发表于* 2013-1-31 15:31:08

mantsuk 发表于 2013-1-31 13:41
從您的行文，您是否與覃凤余聯繫過？
“蜓”是蜑的別寫。
他的发音tɐŋ31 ，這個ɐ是甚麼 ...

是的，反转的a

土人香草 · *发表于* 2013-1-31 15:31:42

土人香草发表于 2013-1-31 15:31
是的，反转的a

八大元音中的第几个了忘了。

mantsuk · *发表于* 2013-1-31 18:57:58

本帖最后由 mantsuk 于 2013-2-3 08:14 编辑

mantsuk 发表于 2013-1-31 13:41
從您的行文，您是否與覃凤余聯繫過？
“蜓”是蜑的別寫。
他的发音tɐŋ31 ，這個ɐ是甚麼 ...

蜑，香港不發tɐŋ31，讀作tɐŋ22，與鄧同音。香港方面，蜑字有兩讀，一般人只會讀 taan22，了解這個字的讀書人多數會讀成tɐŋ22。
今早回帖，不在家裡，沒有ipa，所以只看到一個方型，所以問您是否一個a的倒寫和反轉。回家後，看到ɐ這個音標。
剛下了《古壯字字典》廣西壯族自治區少數民族古籍整理出版規劃領導小組主編，可惜沒有da、daan，竟然沒有收錄“河”這個詞。可惜。

土人香草 · *发表于* 2013-1-31 19:35:43

mantsuk 发表于 2013-1-31 18:57
蜑，香港不發，讀作tɐŋ22，與鄧同音。香港方面，蜑字有兩讀，一般人只會讀 taan22，了解這個字 ...

tɐŋ22，tɐŋ31，从IPA上看，只是调值差异。这样说来对“疍”的发音香港和广西是一致的了。感觉上，在玉林这些地方，[tʰ]也常发成[t]，“艇”发成“邓”。所以说不定“疍”真的和“艇”的关系更大呢。而不是和dah，即壮语的“河流”有关。

我不是做语言学的，所以有什么说得不妥的请见谅。

mantsuk · *发表于* 2013-1-31 19:57:16

土人香草发表于 2013-1-31 19:35
tɐŋ22，tɐŋ31，从IPA上看，只是调值差异。这样说来对“疍”的发音香港和广西是一致的 ...

艇家與蜑家不同。蜑與船無關。

北侬 · *发表于* 2013-1-31 21:22:35

既然认为和越族有关，那和壮侗语族的其它各族或者有关，比如说海南的黎族，他们可能和蛋家人比较靠近都比较近海，可以问一下他们呀。
如果你一定要弄清楚。光靠一个字是无法证明的。这么久了，许多语音都是会发生变化的。可以从其它方面入手，不知道DNA有没有用，哈哈一个不专业的问题。

mantsuk · *发表于* 2013-1-31 22:07:38

北侬发表于 2013-1-31 21:22
既然认为和越族有关，那和壮侗语族的其它各族或者有关，比如说海南的黎族，他们可能和蛋家人比较靠近都比较 ...

您说到DNA，是非常科学，希望有学者进行测试。

那迷 · *发表于* 2013-2-1 03:06:59

mantsuk 发表于 2013-1-31 22:07
您说到DNA，是非常科学，希望有学者进行测试。

http://bbs.gd.gov.cn/thread-592069-1-1.html广州人基因单倍群构成分析 [复制链接]

http://tieba.baidu.com/p/1878947790?pn=4[转帖]广府人主体是百越、苗瑶人，并非中原汉人

mantsuk · *发表于* 2013-2-1 07:25:38

那迷发表于 2013-2-1 03:06
http://bbs.gd.gov.cn/thread-592069-1-1.html广州人基因单倍群构成分析 [复制链接]

http://tieba.ba ...

太棒！我也介意自己是百越之後。粵語實在受壯語影響太大。試看廣東台山，地名多那字。
香港地多裡有古洞，洞不是洞穴，無洞穴。香港的九龍，我也認為是壯語。

北侬 · *发表于* 2013-2-1 14:35:06

mantsuk 发表于 2013-1-31 18:57
蜑，香港不發，讀作tɐŋ22，與鄧同音。香港方面，蜑字有兩讀，一般人只會讀 taan22，了解這個字 ...

在壮学网看到的：壮族族称源流（二）与邓音有关，不知有没有用

瓯邓：
《逸周书·王会解》：“正南，瓯邓、桂国、损子、产俚、百濮、九菌，请令以……。”孔晁注：“六者，南蛮之别名。”①瓯即西瓯或瓯骆，岭南地区的一支越人。邓即楚国境内的越人；②岭南越人的一支，即两广地区越人先秦时期之称谓。（潘世雄）

mantsuk · *发表于* 2013-2-1 17:44:50

北侬发表于 2013-2-1 14:35
在壮学网看到的：壮族族称源流（二）与邓音有关，不知有没有用

謝謝您給我多個角度去思考。

土人香草 · *发表于* 2013-2-1 20:26:11

北侬发表于 2013-2-1 14:35
在壮学网看到的：壮族族称源流（二）与邓音有关，不知有没有用

哦对哦，北侬厉害。想到这个词去了。

土人香草 · *发表于* 2013-2-2 15:42:36

林亦老师 9:59:43
刚好香港有位做蛋家话的老师问我，他说徐松石的书说壮语的河有daan音，蛋家可能是壮族的先民。我说查遍壮侗语族的词典，没有发现河读daan音的。据我了解，两广的蛋家人基本上操粤语，没见有操壮语的水上人。壮族应是稻作民族，且多傍山而居，住的干栏。方块壮字的文献也没有此类记载。据蛋人说，称呼因其居住的艇有篷，形似蛋。我没有研究，但不同意与壮语的dah有联系。仅供参考。
听说蛋民，也发“tɐŋ”这个音，也有网友提出，是不是和古代说的，“邓”这个族群有关。

林亦老师 14:50:48
“邓家”是“蛋家”的连读音变同，[tan]受后字声母[k]的影响产生的同化现象，就像普通话的“亲家”的“亲”读qing一样的道理。

土人香草 · *发表于* 2013-2-2 15:51:42

不管怎么样，我想，很可能蛋家是古越人的一部分，和壮族一样。

daan 人

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