大明山与敢壮山

bracwx · *发表于* 2013-1-19 16:42:49

不知道众族人是支持大明山的龙母文化还是支持敢壮山的布洛陀文化？
大明山当地壮语叫 ndeong gwnz ,与之相对的还有小明山 ndeong laj，大明山的主峰才叫 bra cwx 岜赤(意为祖峰），或称 bra leog（陆峰，陆与壮语中的鸟、骆越等有关系），在当地流行师公教，大明山的南麓是壮族古都的所在地，曾经挖掘过不少的骆越文物。大明山周围有不少的龙母庙，还有许许多多与“王”等等有关的地名和各种壮族故事。
至于敢壮山，壮语名叫什么我不知道，也不是十分清楚布洛陀的文化内涵，还请之众族人多多完善！

土人香草 · *发表于* 2013-1-19 20:01:12

你想干嘛？挑起矛盾吗？

bracwx · *发表于* 2013-1-19 20:19:30

土人香草发表于 2013-1-19 20:01
你想干嘛？挑起矛盾吗？

那倒是说说看大明山和敢壮山有什么矛盾，有什么冲突。

僚园星火 · *发表于* 2013-1-19 22:06:30

时期不一样吧

bracwx · *发表于* 2013-1-20 17:02:57

本帖最后由 bracwx 于 2013-1-20 17:06 编辑

说到时期，以大明山浓后的蛇崇拜，可以追溯到史前大洪水时期，详细了解可以百度一下“史前大洪水”。大明山代表了壮族特有的“高地文明”。何谓“高地文明”？众所周知，世界上有四大古国，其中最重要的共同点就是都在大河流域，古埃及——尼罗河；古巴比伦——幼发拉底河和底格里斯河（两河流域）；古印度——印度河、恒河；古代中国——长江、黄河。这些相对来说海拔都比较低。然而壮族的“古都”却在大明山南麓，这就有效的躲避了大洪水时期的洪水泛滥，因而形成了独特的“高地文明”，以至于传统的壮族村寨都是依山而建的。大明山山脊线平均海拔1200米，主峰龙头山海拔1760米，为桂中南最高峰。当时的人和蛇都躲避到了大明山上，当时人为蛇是有灵性的，都幸存了下来。大明山上有神秘的祭坛和古骆越文字。

祭祀坛所在的海拔高度为1376米，经度为108°26′41″，纬度为23°28′43″，正位于北回归线上。它由一个直径7.2米，高0.6米的圆柱形台和一个长24米，宽6米，高0.6米的长方形台和一个直径12米的水池组成。圆柱形台由每一块重达数吨的巨石拼砌而成，这种方圆组合的建筑物明显是出于宗教目的而建造，表达出古人天圆地方的理念。古骆越人有在居住中心附近的高山顶建造祭祀坛以祭祀天公地母的民俗。天公是雷神，地母是稻神。大明山水陈峰上的天地庙就是这一民俗的遗存。壮语称这类的祭祀坛为“岜娄”（意为祭祀山），把这一祭祀活动称为“娄蚆”（意为雷神祭），壮族著名的师公舞“大酬雷”就是这一民俗的遗存。大明山地区广泛流传古骆越人在太阳直射大明山顶的夏至日到大明山祭祀和练功的民俗，认为在这一时刻和地点祭祀可以达到天地人三界神沟通和天地人三气同步养生的目的。从四天坪的建筑造型并联系古骆越人到山顶祭祀天地的习俗，专家们认为四天坪的建筑就是古骆越人的祭祀坛，这一祭祀坛与其余的7个天坪排列成一条与北回归线垂直的直线，组成了一个巨大的祭祀建筑群，成为大明山一道壮观的风景线。

越裔引强 · *发表于* 2013-1-21 09:15:55

一个民族有多个文化“圣地”很正常，为什么会有支持哪个之说呢？选择上又无相互排斥！

bracwx · *发表于* 2013-1-21 11:28:16

这两个“圣地”的文化内涵不同，大明山代表了龙母信仰、师公教、骆越文化（壮族古都）、还有母系文化，集宗教、政治、文化于一身（古时候）。而敢壮山则代表布洛陀信仰、麽教、父系文化，这主要都是宗教方面的。布洛陀信仰流行于壮族布依族地区，而龙母信仰则流行于整个珠江流域，有壮族和汉族，大明山的龙母信仰是原生态的，是汉族龙母信仰的原型的。

最重要的是敢壮山有“假冒”之嫌，当然，这是网络说法，不代表个人观点，各位呗侬也不用过分激动。如果是十分关切敢壮山的有条件不妨亲自实地考察求证，以正视听。我们都是现代人，不应该不应该过分的封建迷信，取其精华去其糟粕。传承我们的优良文化和传统，不良的就应该摒弃。

沙南曼森 · *发表于* 2013-1-21 12:50:51

我支持敢壮山。田阳敢壮山我已经去过十几次。当地人我接触过不少，相关资料我也看过很多。敢壮山位于姆六甲、布洛陀崇拜的中心地带，民间信仰延续至今。敢壮山所处的右江河谷平原（又称百色盆地），长110公里，宽5-20公里，自然条件优越，是孕育古人类和繁衍现代人类的良好场所。

bracwx说“大明山代表了壮族特有的‘高地文明’。”这一点恕难苟同。大明山我到过，山上一个村庄都没有，也没发现有村庄存在过的痕迹。大明山东侧的上林县和西侧的武鸣县，有大量的宜耕土地，当地古人没必要上山发展。

大明山离南宁近，可以大力发展自然风光旅游和民俗文化旅游。但大明山文化旅游开发困难重重，这估计跟官方支持度和民间支持度都有关系。因此，我建议大明山文化旅游开发重点由山顶向山脚转移，多点、多线开发，做好“环大明山”文章。

执行长 · *发表于* 2013-1-21 13:02:56

楼主，来者不善。不过，你这种挑起内部矛盾，明眼的人一看就看出来。呵呵，手段低下-------------------

执行长 · *发表于* 2013-1-21 13:05:42

你们“炎黄”，有木有“假冒或造假”之嫌呢？女娲遗骨了，“炎黄”遗骨也快出土了吧

wenliqan · *发表于* 2013-1-21 13:54:42

岜社(大明山)与岜敢壮都有各自不同的壮民族文化特性.它们没有任何对立的地方.都应该得到族人尊重和发展.楼主有必要把它们对立起来并争高下么?如此又何居心?

bracwx · *发表于* 2013-1-21 16:38:51

我看是你们误会了。我是要说的是，大明山是大洪水时期壮族祖先的避难场所，洪水退去后，壮族祖先就汲取经验，把“国都”建立在大明山脚下了，这样，即使再遇上大洪水，便可逃到大明山上。不知道大洪水时期的敢壮山有没有被淹没。至于说大明山上为什么没有村庄，大明山主要是大洪水时期避难的，大洪水时期至少距今8000多年，就算是金字塔，到了今天也会破败不堪的，更不用说村庄了。大明山上有祭天的祭坛遗迹，有我们壮族祖先刻在石头上的“天书”，这反映了确实有人类在上面活动的遗迹，这也充分反映了我们远古祖先的智慧。时至今日，依然有很多城市遭受洪水的肆害，大明山脚下的村庄，地理位置相对南宁较高，要是洪水淹到大明山脚，那南宁更不用说了，就连我们现在的首都北京，去年下来场暴雨，也弄得首都人民叫苦连天。

有些人知道敢壮山不知道大明山，有些人知道大明山不知道敢壮山。把这两座山提出来能有什么矛盾？既然是壮族的“圣山”，大明山的地位是毋庸置疑的，就连《布洛陀》也有记载，与大明山相关的故事不仅仅有龙母的故事，还有最为人熟悉的妈勒访天边等等。提出来只是希望大家不要迷信，本来布洛陀是很好的信仰，但现在它被迷信化了，曲解了布洛陀的文化内涵和精神。还是那句话，不管什么文化、信仰、风俗习惯，都要取其精华去其糟粕。

wenliqan · *发表于* 2013-1-21 17:18:23

bracwx 发表于 2013-1-21 16:38 我看是你们误会了。我是要说的是，大明山是大洪水时期壮族祖先的避难场所，洪水退去后，壮族祖先就汲取经验 ...

布洛陀是迷信?那么龙母不是迷信?佛教不是迷信?为什么要钉住布洛陀是迷信呢?如果能利用布洛陀信仰来团结凝聚贝侬.那么值得推崇布洛陀在壮区的始祖观念.

bracwx · *发表于* 2013-1-21 18:22:49

看来你有误解了。迷信是指人们对于事物盲目地信仰或崇拜。狭义的迷信，按照我国解放以后约定俗成的习惯，是专指人们信星占、卜巫、风水、命相和神鬼等的思想和行为。迷信本身并不是与科学对立的认识体系，而是一种对事物错误认识的思维方式。

都说了，本来本来布洛陀信仰是很好的信仰，所谓迷信化，就是把它神化、万能化了。布洛陀信仰的含义你们再好好的领悟吧。至于龙母，简单的来说就是提倡人与自然的和平相处，佛教简单的说就是众生平等等等的哲学理论。要说的就是不要像佛教那样，念了多少经，信了多少佛，可有几个人达到佛的境界。万能化就比如佛教教徒嘴里常说的佛祖保佑、菩萨保佑，那真的能保佑得了吗？求人还不如求己，佛祖修炼的是心，佛祖也人，他也涅槃，他并不是万能的。后人把他神化，这说明人们对佛的人识和了解是不够的。当然宗教信仰自由，这里说的并不是诋毁佛教徒。

我倒很想知道所谓的“始祖观念”是什么观念。

wenliqan · *发表于* 2013-1-21 21:14:53

bracwx 发表于 2013-1-21 18:22
看来你有误解了。迷信是指人们对于事物盲目地信仰或崇拜。狭义的迷信，按照我国解放以后约定俗成的习惯，是 ...

壮人是祖宗崇拜的民族，相信祖先有灵，所以祭拜祖先向祖先祈祷，而布洛陀是传说中的壮人创世祖，但有些地方的传说比较零散，所以向更多人完整的宣传布洛陀的传说，让更多人有认同感。

bracwx · *发表于* 2013-1-21 22:37:54

弱弱的问一句，人类不是从猿进化来的么？这个地球和世界，不是宇宙大爆炸形成的么？

巴利楼 · *发表于* 2013-1-21 22:55:25

楼主的言论不禁让人想到龙成游棍

土人香草 · *发表于* 2013-1-22 08:31:10

巴利楼发表于 2013-1-21 22:55
楼主的言论不禁让人想到龙成游棍

就是一伙的。

bracwx · *发表于* 2013-1-22 09:08:17

真不知道你们是什么思想。

wenliqan · *发表于* 2013-1-22 11:40:29

土人香草发表于 2013-1-22 08:31 就是一伙的。

看楼主好像会点壮文的.想必也是广西人或者在广西工作吧.但不知道他为什么要抵制甚至有点要污蔑布洛陀的意思.说什么布洛陀也是壮侗语族的神话始祖.如果明显污辱布洛陀的话就别怪贝侬僚骂你了.

大明山与敢壮山

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