楼主: 洪秀全

有人能告诉我蒙古打到广西云南越南时候我们壮族在干什么吗

发表于 2011-8-13 13:48:00|浙江 | 查看全部
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以下是引用lw109在2011-8-9 12:42:28的发言:
呵呵,在一此蝗汗的眼里,只要少民一说起大明怎么怎么样不好,或者稍稍说起元、清的一丁点好处,都像踩到了他们的尾巴一般。只是当初他们自己做过什么,却从来不敢面对。
这个帖子没有涉及到明朝,所讨论的就是在当今政府所划定的少数民族(包括满、蒙这些北方民族和壮、苗这些南方民族)这个框子里包括的僚人族群在蒙古人统治的元朝到底处于何种地位。蒙古人的四等人制度就是以蒙古人为核心,以保证蒙古人的统治为目的,四等人的划分明显按照与蒙古人距离的远近、民族风俗心理的接近程度、被征服的时间顺序和统治的难易程度来的,蒙古人明显是第一等自不必说,中亚的仆从军作为第二等,北方汉人(南方的四川由于征服的时间早,划为第三等)和女真人、契丹人统称汉人作为第三等,南宋统治区的人民作为第四等。僚人明显是作为第四等存在。

明显在哪里?

证据!

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发表于 2011-8-13 13:50:00|浙江 | 查看全部
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以下是引用lw109在2011-8-9 12:46:57的发言:
元、清相对宋、明的好处就是在元、清汉人和僚人一样是被统治民族(都被蒙古人、满洲人统治),其政治地位一样,宋、明则是汉人统治僚人,无论如何僚人都是被统治民族。

哪里有压迫,哪里就有反抗。

宋明时期,僚人起义明显多于元清,,,说明什么问题?

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发表于 2011-8-13 13:54:00|浙江 | 查看全部
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以下是引用lw109在2011-8-13 13:37:53的发言:

红字部分根本就是侮辱僚人智商。

土司仍然是土司,汉人朝廷却不存在了,能相提并论?

不知所云,土司最后都改土归流了,都消亡了,汉人朝廷以另一种模式在存在

僚人土司大规模改土归流是从明末开始。

僚人最后一个土司在1931年瓦解。

汉人朝廷以等级模式存在?

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发表于 2011-8-13 13:56:00|浙江 | 查看全部
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以下是引用lw109在2011-8-13 13:39:49的发言:

殉葬?

岑氏土司经过元朝的韬光养晦,在明朝时才达到鼎盛时期,,

瓦氏夫人一族也是在明朝时活跃异常,

“广西狼兵雄于天下”也是在明朝。

当然,僚人缺乏有远见的政治家倒是真的。

僚人这种部落聚合体就不存在政治家

西瓯,骆越,句町是部落聚合体?

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发表于 2011-8-13 13:58:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-8-13 13:58:00|浙江 | 查看全部
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以下是引用lw109在2011-8-13 13:41:33的发言:
岑氏、瓦氏,改变不了宋元明清以来僚人的存在趋势

没有强势土司的存在,僚人被汉化的趋势会加快很多

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发表于 2011-8-13 14:32:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-8-13 14:33:00|浙江 | 查看全部
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以下是引用lw109在2011-8-13 14:29:56的发言:
现在壮族的绝大多数在元清是和汉人一样的郡县编户存在,明清的改土归流在广西主要对付的是瑶族,壮族的存在,李宗仁连听说都没听说过,可以说南方存在的各族土司中,僚人土司是最少的了

笑喷了,,,

以前高估你了!

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发表于 2011-8-13 14:26:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-8-13 14:29:00|浙江 | 查看全部
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以下是引用lw109在2011-8-13 14:13:10的发言:
在元朝,僚人不属于南人(蒙古语读音实际是“蛮子”),难道属于汉人(蒙古语读音实际是“契丹”),抑或属于“色目人”还是“蒙古人”,请指出来

当时他们怎么称呼越南人或罗马人?

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发表于 2011-8-13 14:29:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-8-13 14:40:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-8-13 14:35:00|浙江 | 查看全部
瑶族土司主要有哪几个,麻烦lw109告知。
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发表于 2011-8-13 14:43:00|浙江 | 查看全部
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以下是引用lw109在2011-8-13 14:32:40的发言:
广西狼兵的主要组成是当地瑶民

证据

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发表于 2011-8-13 14:43:00|广东 | 查看全部

狼兵是撩人创立的

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发表于 2011-8-13 14:44:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-8-13 14:45:00|浙江 | 查看全部

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以下是引用lw109在2011-8-13 14:40:02的发言:
在元朝,僚人不属于南人(蒙古语读音实际是“蛮子”),难道属于汉人(蒙古语读音实际是“契丹”),抑或属于“色目人”还是“蒙古人”,请指出来

当时他们怎么称呼越南人或罗马人?

僚人居住的地方是元朝的湖广行省,当时的越南人就叫做安南人,罗马人已经灭亡了,当时的蒙古人不知道他们的存在

古僚人和今僚人,概念不同。

今天的僚人主要是壮族和布依族,越南岱侬族。

我现在所指的僚人就是后者。

僚 ,在壮语里是“我们”的意思

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发表于 2011-8-13 14:45:00|浙江 | 查看全部
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以下是引用lw109在2011-8-13 14:29:56的发言:
现在壮族的绝大多数在元清是和汉人一样的郡县编户存在,明清的改土归流在广西主要对付的是瑶族,壮族的存在,李宗仁连听说都没听说过,可以说南方存在的各族土司中,僚人土司是最少的了

李宗仁连听说都没听说过?

证据!

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发表于 2011-8-13 14:46:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-8-13 14:47:00|山东 | 查看全部
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什么是僚人?   分布于中国西南地区及越南北方的壮族、布依族和岱-侬族,从历史渊源、语言文化、风俗习惯以及分布状况来看,是共性大于个性的同一人群,本站遵循其普遍自称“布僚”Bouxraeuz(我们的人),将之统称为——僚人。

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