舞剧《歌王》将在靖西开拍

南粤孤客 · *发表于* 2003-4-27 16:07:00

这种违背少数民族文化习俗选择的事例是不少的。其实质是在表达汉族人眼中的少数民族。因为电影是他们拍的，所请的文化顾问能起多少作用？于是，就难免不三不四了。六十年代的上海专家到新疆指导维吾尔族拍摄反映维吾尔族生活的电影，因不了解少数民族的文化习俗，固执己见，结果引起了不必要的民族纠纷。
如果有哪位贝侬写好意见书，经我看过和修改过后，就签上我的名好拉！

天下一筒 · *发表于* 2003-4-27 18:12:00

下面引用由怀集之子在 2003/04/27 04:03pm 发表的内容：
楼上的同志,你说错了.我们壮族的民族意识仍然是十分强烈的．就说我嘛，我永远认为我是一个壮族人！

但是你的前三代人不是

南粤孤客 · *发表于* 2003-4-27 19:53:00

22楼的同志，我不知道你是什么民族，但是你的思维方式确实是汉族的。因为你对血统论情有独钟，自古以来的汉族皇帝和官吏就特别看重血统，君不见世界上族谱文化最发达的是哪个民族？。
别人的前三代是什么，跟他现在想怎么，有多大关系？这可是别人的自由权利啊。如果你想讨论问题，拓展自己的学识结构，还是就事论事的好！

天下一筒 · *发表于* 2003-4-27 20:48:00

也请你好好了解壮族历史后再来说话，不要借着历史上短暂的不和而忽略整个和睦的过程

刀笔小吏 · *发表于* 2003-5-6 14:34:00

这个事不太好说。换个角度考虑，首先说“下跪”是不是史实，如果不是，就不应当拍。如果是，可拍可不拍。如果一定要拍，就要弄清楚为什么“下跪”。无非两种可能，一种是“感化”，一种是“被迫”。那么对于各位贝侬来说，你更愿意看到哪一种？我觉得编剧没有采用“被迫”的方式来表现，显然也是有良苦用心的。
诚然，我们可以什么都不拍，就让秦王和歌王互相握手，但这想必只能招来更大的砖块。那好，就不见面了吧，那，拍歌王干什么？最后落脚点不是民族和睦吗？
清政府可以割地赔款，但就是不让外国使者不下跪，这也是一种史实。
中国在表现民族关系上总是瞻前顾后而总是难以让人满意，真实反映，不但少数民族不答应，也不符合政策，改编美化，结果还是不满。有时候，少数民族同胞是不是太狭隘了？
我不是大汉族主义者，但我尊重史实和现实。

venjiebiao · *发表于* 2003-5-6 17:16:00

历史上是否下跪，无法考证，我想被迫的可能大些，历史记载，秦军南下是遇到激烈反抗的，而且持续很多年，秦军损失惨重，有没有人下跪呢，肯定有，但那只能代表少数人，主流还是反抗。其实编历史都是为现实服务的，今天编这个剧本，编者无疑是为了说大家早就是一家了，我们不分彼此了，用下跪来表示壮族志愿加入汉族大家庭，对于有较强民族意识的人来说是不可以接受的，现实是很多人都不能不承认壮汉水乳交融、谁也离不开谁的关系，历史呢，我们没有反抗吗，我们反抗难道就错吗，为什么我们反抗强权就是错的，只有向强权下跪才是正确的吗。不是我狭隘，起码的自尊心我还是有的。如果一定要有下跪的镜头，我宁愿那是被迫的。事实是南方民族并不会比汉族狭隘，甚至更宽容，生活在少数民族地区的汉族兄弟如果细心并不难发现。

红棉树 · *发表于* 2003-5-7 00:16:00

[这个贴子最后由红棉树在 2003/05/08 12:38pm 编辑]

据我所知，壮剧《歌王》只是一些戏剧创作者随意编造出来的一个戏剧，只是借用了秦军入侵岭南这个历史事实作为背景，来构筑壮族先人与秦人从冲突到友好相处这么一个美好的愿望，而情节上几乎没有什么历史事实，其实一个很任意的安排就是故事的主轴——秦军居然有一个主帅是秦王的女儿（女主人公），她被歌王（男主人公）的歌声所感动，后来与歌王结为夫妇，历史上肯定没有这么一件事情，连野史都没有记载。剧中秦始皇也没有出现，只是说越人表示归化而已。让歌王下跪也是一个很随意的安排，完全没有什么周全的考虑。

hyx888 · *发表于* 2003-5-7 00:42:00

让我们一起来声讨这种涅造的历史,共同抵制<歌王>.

刀笔小吏 · *发表于* 2003-5-7 09:36:00

如果完全是虚构的，而且也违背历史事实，那就没有必要拍了。要拍就拍壮汉人民共同反对秦王朝的暴政。现在都兴历史翻案，李鸿章翻案了，秦始皇也从《英雄》开始，成了天下英雄了

venjiebiao · *发表于* 2003-5-7 12:17:00

[这个贴子最后由venjiebiao在 2003/05/07 12:31pm 编辑]

下面引用由天下一筒在 2003/04/27 01:05pm 发表的内容：
不要将封建王朝的阶级矛盾渲染成民族矛盾，不要将封建王朝的局部对抗渲染成民族对抗，经过两千多年的共处，在绝大多数情况下，壮汉一家，不可否认的是，除黑衣壮外，其它绝大多数壮族人都含有汉族血统。从另一方 ...

历史就是历史，历史上确实是民族对抗的，就应该尊重历史，没有谁去刻意渲染，承认历史上有对抗不等于说今天就要搞对抗，我没有上过什么北方民族的网，没有精力去关心，我们关心我们民族的生存发展，就因为还有成千上万的同胞还在与贫穷落后斗争。你如果还有点爱国之心，就应该帮助兄弟民族发展，至少不要在旁边指手画脚，瞎添乱，如果你既不爱国也不想兄弟民族好，就请你离开！！！！！！

venjiebiao · *发表于* 2003-5-7 15:46:00

[这个贴子最后由venjiebiao在 2003/05/07 03:51pm 编辑]

《歌王》这样的影视作品有它的政治商业属性，不可能用学术的标准来要求，折中一下，既是歌王嘛，就让他在歌词中表达与秦王朝的合作态度就好了，这样各方应该都会接受。下跪是要坚决反对的。
当然了如果硬要安排那样的镜头，也是没有办法的，意志被强奸也不是第一次了，麻木了，再多一次也无所谓。

天下一筒 · *发表于* 2003-5-14 10:03:00

回复：历史就是历史，历史上确实是民族对抗的，就应该尊重历史，没有谁去刻意渲染，承认历史上有对抗不等于说今天就要搞对抗，我没有上过什么北方民族的网，没有精力去关心，我们关心我们民族的生存发展，就因为还有成千上万的同胞还在与贫穷落后斗争。你如果还有点爱国之心，就应该帮助兄弟民族发展，至少不要在旁边指手画脚，瞎添乱，如果你既不爱国也不想兄弟民族好，就请你离开！！！！！！

说这话的人简直就是对历史的无知，还有希望你对自己随意污蔑的性格自我反省，壮族是一个友善的民族，希望你不要毫无根据地乱发脾气挑起矛盾，历史在不同民族间是存在争议的，希望你能理性些面对。

天下一筒 · *发表于* 2003-5-14 10:24:00

下面引用由venjiebiao在 2003/05/07 03:46pm 发表的内容：
《歌王》这样的影视作品有它的政治商业属性，不可能用学术的标准来要求，折中一下，既是歌王嘛，就让他在歌词中表达与秦王朝的合作态度就好了，这样各方应该都会接受。下跪是要坚决反对的。
当然了如果硬要安排　...

我们反对奴性思维，即便历史上确有下跪一事，也应该了解当时的情形，是否能代表广大壮人先民，更何况无从考证。摄制的人本意应该是宣扬汉壮友谊，但这种方式却遗憾地背道而驰。
上面那个你说说我们还有成千上万的同胞还在与贫穷作斗争，希望你不要把这话只挂在口头上，要以行动来证明，既然你这么说看来你是不贫穷的。全国还有几千万人民都在为摆脱贫困而努力，希望你能了解这些人的苦。再看看你所说的当然了如果硬要安排。。。，像你这种人说这话，又很难相信你能真正为壮族的贫困同胞做点实事，我看不起这样的汉族人，也看不起你这样的壮族人。

浪人 · *发表于* 2003-5-14 12:53:00

说实话，下跪对汉族人说，可能是很平常的事情。常常看见电影电视上，只要有点感动就下跪的。但对壮族人说，是不太正常的，一般来说，壮族男人一生中一般要下跪的有三个情况：一是祖宗（在祭祀的时候），二是父母（自己犯了什么大罪和父母去世送葬时候），偶尔也有旁人（一定是自己犯了不可挽回的罪过）。其他就很少了，就算去拜神，一般只是女人才下跪，男人只是在上香时鞠躬而已。

一丐山人 · *发表于* 2003-5-17 17:08:00

　　我是壮族人，但我认为下跪不下跪不是问题的关键，关键在于，从这个剧所宣扬的所谓民族和解，民族团结来看，就是一个白痴的主题。什么叫白痴？白痴就是没有文化。什么叫文化？文化就是对人性的尊重，而不是把什么民族团结民族和解挂在嘴上，干的却是没有人性的勾当。拍电视要拍的是人，而不是壮族人、汉族人，是人。主题一开始就错了。
　　另外，楼上有一个贝侬贴上了一幅秦军当年南下的路线图。广东的南海郡也是被征服的地区之一，广东人没有跳出来，那是因为广东人普遍已经认为他们是汉人。事实上，他们并不知道，他们一些人当中有壮族血统。
　　昨天出差到南海，跟我的同事谈起“南海”这个名字的来历，我说，“南海”是壮语，但已经忘记是什么意思了。他们说，对，南海郡当时还管到广西呢。我并不觉得这是大汉族主义，而是他们对历史不了解，他们不知道南海当年是我们的地盘。
　　在佛山明清街，我看到墙上有一句话叫，“贵由奋发生”，我对同事说，广东有很好的人生哲学。这些哲学本应是我们壮族的哲学。但现在，你再看看我们广西一些弄权的人，他们奋发了吗？他们，是一些没有文化的人。所以他们才同意拍这个烂片。
　　汉族同胞也有一些没文化的人，比如张艺谋，所以他才把秦始皇拍成了为“天下”的英雄。事实上，秦国当时也是少数民族。兵马俑和张艺谋的长相就是土里巴叽的黄土高原少数民族。随后秦始皇又征服了楚人－－事实上楚人才是地地道道的汉人－－最后才南下征服越人。也就是说，汉族人也好，越人（壮族人）也好，历史上都是被征服的民族。
　　我一直认为，勇于承认历史，才不会忘记历史，才能奋发图强，对汉族人如是，对壮族人也如是。
　　被征服并不可怕，可怕的是忘记历史，可怕的是，老拿老祖宗的荣耀贴在自己的脸面上，而不管这个人是不是暴君，是不是一个没有人性的人。张艺谋的＜英雄＞为什么被拍板砖？是因为他的历史观太有问题了，因为他忘记了作为一个人最根本的不是“天下”，而是“苍生”。
　　这个电视剧＜歌王＞，有文化的人会把他拍成战争与苍生的关系。而不是什么民族团结。恕我直言，中国还没有一个有深度的电影或电视剧导演，更不用说广西了。我在南宁七年，在街上看到的都是无力和苍白，看到的所谓文化人，没有几个是清醒的。
　　东西，可惜不是壮族，但就是他，也有幼稚的地方，看看＜没有语言的生活＞的文字吧。我欣赏的是，东西把广西写得太正确了：腐烂的坟墓啊，在河的那边。
　　鬼子，壮族作家，＜被雨淋湿的河＞底緼是严重不足的。
　　还有谁呢？没有了。
　　愚民教育不仅仅针对的是壮族人，也针对汉族人本身，这不是很搞笑吗？　　

南粤孤客 · *发表于* 2003-5-17 17:55:00

        山人贝侬说得很痛快，好久没有看到这么痛快的意见了。除了“楚人才是地地道道的汉人”一句似不够严密以外（楚贵族是汉人的先民，其属下的平民就由多种民族构成了。请原谅我吹毛求疵。），但也瑕不掩瑜，都很让人服帖。

一丐山人 · *发表于* 2003-5-17 20:29:00

　　我一直觉得，狭隘的民族主义是可笑的，无论是壮族人还是汉族人。我记得十年前在大学时，一个福州的同学给我写的毕业留言是：你是民族团结的楷模。这句话被其他汉族同学所耻笑。为什么呢？因为这个福州人太把自己当汉人了。事实上，我们知道，福州土著应是越人或南洋海岛一带人种的一支，我的同学自己长得就很像南洋人，他反而因为是汉族而洋洋得意。我一直不想鄙视这样的人，因为他不值得我去鄙视。
　　我也不赞成壮族同胞抱着过于强烈的民族主义，那样看起来反而是可笑的。但是，我从来不隐瞒自己壮族人的身份，而且为此而自豪，我到哪里都很坦然地主动告诉人家我是壮族人，我会说壮话。只要自己有信心，什么问题也没有。
　　我们需要做的是，把眼光放远一点，放到人类范围内来考虑，把民族文化的优越一面发扬光大，把糟粕去掉。我们民族文化当中糟粕的东西太多了，我们可以学习汉族的优点，这不是什么见不得人的事，我们也可以向世界上任何民族学习，只要是好的东西，拿来嘛，鲁迅不是早就说过了吗？学习的目的是为了自己的发展。强调民族的东西不是要抵制外来文化。比如＜布洛陀经诗＞现在已经有了，我们就应该搞一个＜布洛陀经诗批判＞，而不是全盘承接下来。西方人的＜圣经＞他们自己也在批判当中啊。　
　　我们需要保存的是什么呢？语言，风俗，伦理基础，戏剧，服装等等这些。
　　我们也不要过分恐惧民族文化的消失。在世界大一统的趋势下，不仅仅是壮族，整个中国都有这个危险－－－当然大一统到来应该是千年之后了－－这之后我们再想想人类的将来就不会过于狭隘了。
　　我们可以这样来看民族文化：藏族可能是中国少数民族当中保存最多本族文化的民族，但这是不是一件好事呢？未必，那么是不是一件坏事呢？也未必。你只要依照自己民族的意愿行事就对了。民族的意愿是什么？比如我认为，壮族是一个善于学习的民族，那么我们就学习啊。学习不等于丢掉民族文化，反过来还会强化并发展民族文化。比如各位在这里的比侬，基本都受过高等教育，才会来这个网站谈论民族文化的问题。不学习并且只是随波逐流的同族人反而会失掉反思并发展民族文化的能力。

韦布曼 · *发表于* 2003-5-17 21:22:00

下跪的人认贼作父，真贱。丢我们壮族的脸。

沙南曼森 · *发表于* 2003-5-17 23:11:00

一丐山人贝侬说“……比如＜布洛陀经诗＞现在已经有了，我们就应该搞一个＜布洛陀经诗批判＞，而不是全盘承接下来。西方人的＜圣经＞他们自己也在批判当中啊”。对于这句话，我想说的是，西方人批判《圣经》是以熟读圣经为前提的，如果我们要批判《布洛陀经诗》，那么请问，我们当中有几人读过《布洛陀经诗》呢？如果没有人认真读过，甚至通读过一遍的也没几个，那我们凭什么批判《布洛陀经诗》呢？又凭什么决定“全盘承接”、“部分承接”或“全盘否定”呢？一丐山人贝侬认真读过《布洛陀经诗》，这是值得肯定的，但其他的贝侬，恐怕是多数人都没见过《布洛陀经诗》的真面目吧？

南粤孤客 · *发表于* 2003-5-18 01:26:00

我最怕的是天底下只有一种声音：我还怕的是当做贝侬后就铁板一块地只说一样的话。有不同的声音了，我们的民族就有救了，有不一样的说法了，我们民族的语言文化就可以创造性地发展了。
对于下跪和不下跪的问题，我本来不想再说什么了，贝侬们都说得很在理，再说免得被人感觉是在围攻谁了。但现在已经是话到了嘴边，就说一句：
下跪还是要啊！既然汉族同胞喜欢下跪，那就安排他们给壮族同胞下跪嘛！壮族同胞不喜欢下跪，那就让他站着，等汉族同胞来给自己下跪好啦！这样不正好尊重了不同民族的风俗习惯和心理意愿了吗，同时也更好地宣传了民族和解，加强了民族团结，代表了人民群众的根本利益啊，符合“三个代表”的要求了，岂不妙哉？

舞剧《歌王》将在靖西开拍

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