楼主: 爱听歌

哪里的壮语最标准?

发表于 2009-2-7 23:36:00|广东 | 查看全部
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以下是引用爱听歌在2009-2-7 15:19:48的发言:
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以下是引用lr285在2009-2-6 18:11:27的发言:

感谢楼主,受益了。

不过我觉得,交流发达的地方外来文化入侵也相对严重,可能会把当地壮语蚀化了。

想问一问有没有哪位贝侬手头上有相关资料,哪个地方的壮语通用性最强兼容性最广?发出来让大家参考一下。

争来争去,都迷茫了自己。如果有一个彻底的调查就好了。

南宁,壮语遭遇汉语,壮语被冲击,直至湮灭得了无踪迹。武鸣县城--双桥,偏于一隅,和都安话、马山话、平果话等可以顺畅交流的普遍性相对比,当地土语在声韵、词汇等方面自成一格,和外地沟通困难,可见各地壮语并未在此交融,且夹汉严重更比他处,作为标准语差强人意。灵马,自古以来都是各方土语的交汇之处,虽然附近有汉人聚居,但壮语绝对是强势,如果当地壮语成为通用语,基本上是言同文,不会像双桥话那样被改造得面目全非。

与我的感觉相反,灵马的客家人占有优势.在圩市上比较通用的是锣圩音的一种.

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发表于 2009-2-8 11:41:00|广西 | 查看全部
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以下是引用伤疤好咯在2009-2-7 17:46:31的发言:
不!高中时我们班是民族班,正取生都是壮族外加几个瑶族,包括玉林,贵港,桂平和平南(瑶)

哦,那就算是人们在族内不同方言口音上的比较罗.不过可能每个人判断好听和难听的标准不一样,如果抛开恶意的歧视污蔑之外,可能基本的标准应该包括发音的软硬、语速的变化快慢、音律的变化,以及和自己所用母语的亲近程度吧?

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发表于 2009-2-8 13:57:00|广西 | 查看全部
本人感觉河池金城江附近的壮语比较干脆利落,没有拉音,语速飞快,其附近的其他小土语极易被其同化,好多词汇又与西德语如出一辙,是个很有发展前途的语言之一
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发表于 2009-2-8 18:40:00|广西 | 查看全部

“与我的感觉相反,灵马的客家人占有优势.在圩市上比较通用的是锣圩音的一种.”这个说对了,灵马人称锣圩音gangjeng,只有灵马人主动说锣圩音,锣圩人是不会主动说灵马音的,

楼主说“我确定不是锣圩土话,锣圩讲话和武鸣县城差不多,因为我表弟是锣圩人,所以了解”你错了,锣圩音跟了标准语差别大了,舒声调只有两个跟标准语一致。另外灵马音的声母中很多地方都是l,r不分,r,y不分,这些你都不了解。你只是看了几集翻译的电视就说了解标准语了,那是翻译的问题不是标准语本身的问题,你说的“抢”、“嫂”、“丑”标准语都有对应的民族词,建议你去查一下壮汉词汇,既然研究就要仔细一些,不要在路过“灵马转过两次车”“表弟是锣圩人”因此就做结论,太草率了。

(锣圩音也有两种的,一种是灵马人说的gangjeng,还有另外一种比较接近标准语,但是所占的比例很少,不具代表性),楼主,既然做研究就要认真点啊,不要误导别人了,呵呵!

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 楼主| 发表于 2009-2-8 17:21:00|广西 | 查看全部
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以下是引用c636在2009-2-7 23:36:06的发言:
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以下是引用爱听歌在2009-2-7 15:19:48的发言:
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以下是引用lr285在2009-2-6 18:11:27的发言:

感谢楼主,受益了。

不过我觉得,交流发达的地方外来文化入侵也相对严重,可能会把当地壮语蚀化了。

想问一问有没有哪位贝侬手头上有相关资料,哪个地方的壮语通用性最强兼容性最广?发出来让大家参考一下。

争来争去,都迷茫了自己。如果有一个彻底的调查就好了。

南宁,壮语遭遇汉语,壮语被冲击,直至湮灭得了无踪迹。武鸣县城--双桥,偏于一隅,和都安话、马山话、平果话等可以顺畅交流的普遍性相对比,当地土语在声韵、词汇等方面自成一格,和外地沟通困难,可见各地壮语并未在此交融,且夹汉严重更比他处,作为标准语差强人意。灵马,自古以来都是各方土语的交汇之处,虽然附近有汉人聚居,但壮语绝对是强势,如果当地壮语成为通用语,基本上是言同文,不会像双桥话那样被改造得面目全非。

与我的感觉相反,灵马的客家人占有优势.在圩市上比较通用的是锣圩音的一种.

我在灵马转过两次车,有一次还在那里买烟,我在车上和小卖部听到的壮话口音都是一样的(我确定不是锣圩土话,锣圩讲话和武鸣县城差不多,因为我表弟是锣圩人,所以了解)。难道说话的人不是灵马人而是附近坡造、四塘人。真迷惑了。

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发表于 2009-2-8 18:43:00|广西 | 查看全部
这个话题还需要继续讨论吗,我看都是不了解才产生的分歧,花时间在这种问题上还不如来点实际的学习,真正了解了在发表意见!
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 楼主| 发表于 2009-2-6 03:31:00|广西 | 查看全部
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以下是引用半兽人在2009-2-6 2:41:03的发言:
标不标准,用实力来说话吧,毫无疑问,德保的壮语是最有实力的。

靠实力说话,我看行!

但是怎样才算有实力,评判标准是什么?

空灵的歌唱得再美,似乎只有南边的人听的真;小阿信的歌唱得再妙,也许北边的人才听的爽。

所以,目前,北语和南音无从对比,谁也代表不了谁。

只能,北方言和北方言竞争,南方言与南方言比赛。

比赛规则可以很简单,两大方言区各推荐几个较典型的土语,最后决赛由南边的评最受欢迎北方言,北边的评最受欢迎的南方言,这样最公平。不过我估计,北方赛场,现在标准语肯定进入倒数之列;至于南方,就不得而知了,呵呵。

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 楼主| 发表于 2009-2-6 03:39:00|广西 | 查看全部

只能,北边的和北边的竞争,南边的和南边的比赛。

比赛规则可以很简单,南北两大方言区各推荐几个比较典型的土语,最后决赛由南边的评出最受欢迎的北方言,北边的评出最受欢迎的南方言。这样才公平。不过我估计,北方赛区,目前的标准语肯定进入倒数之列;而南方赛区就不得而知了,呵呵。

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发表于 2009-2-6 09:01:00|广西 | 查看全部

说到这些,我觉得德靖是最有实力的,尤其是靖西,靖西是侬智高故乡,那里讲就是最正宗的。。。哈哈。。。

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发表于 2009-2-6 08:16:00|北京 | 查看全部

标准壮语也不是一成不变的,如果真能形成各地壮语方言频繁交流的大环境,方言中最具生命力的读音、词汇和语法自然会被更多的壮族同胞接受,逐渐融汇到标准壮语中来。

再有“实力”的方言,如果不能与其他方言形成合力,只是孤岛式地生存,最终也会慢慢萎缩凋谢。

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发表于 2009-2-6 08:26:00|广东 | 查看全部
以武鸣双桥音标准语,不等于完全是武鸣双桥音,标准语也是在不断吸收方言。
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发表于 2009-2-6 02:41:00|广西 | 查看全部
标不标准,用实力来说话吧,毫无疑问,德保的壮语是最有实力的。
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发表于 2009-2-6 09:13:00|广西 | 查看全部

楼主显然对标准语、双桥音、灵马壮,这三者都缺乏了解,他们相互的关系如何也没弄明白,对于楼主所推的荐灵马方言,词汇(指的是民族词)、声母和韵母相对都没有标准语的多,语调方面就不用说了,不要说我有偏见,他们自己或许也觉得不好听(这个就不细说了,是有这么回事);也不要说我主观,声音是有噪音跟乐音之分的,这些是客观存在的差异,好不好听当然也可以通过正常人的耳朵区别出来的。

这个论坛不乏有空谈之人,终日忙于指指点点,却不肯花一两个小时的时间来学习壮文,对不了解的事情大谈特谈,指手画脚,其结果只能是误导别人。

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发表于 2009-2-6 09:18:00|广西 | 查看全部
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以下是引用爱听歌在2009-2-6 2:18:42的发言:

壮语报道天天播,抵不上小阿信一首歌。

为什么小阿信的歌那么受欢迎、甚至有横县的贝侬都说听得清楚明白?因为是用家乡话唱的(尽管翻译还存在不少问题),他的家乡话(大化共和)和武鸣灵马话在腔调、词汇方面是几乎一致的。

现在没有那个地方的壮语有影响力。一个地方的壮语只有具备普遍性、婉转动听的特点才会被大家认可。灵马话正是具备了这些特点。电视上播的标准音这两个特点全无。都安话有一定普遍性,但优美不足。

恕我直言,现在的标准音,不官不土,不伦不类,设立壮语卫星频道都难以推行;就算去桂柳化成功,大多数人也不会感冒。除非立法顺利,境况才会稍稍改观,不过得像政府推行普通话一样打持久战。如果灵马话被定为标准语,去桂柳化、正确规范语音语法词汇,在短时间内就会有立竿见影的效果。壮族人对语音很挑剔,既然没有强势的,那就选好听的,既然选好听的,就要最好听才行!

你学了标准语,会相对容易听懂各地方言;你只会你的方言,那么你听懂标准语可能有点困难,就是这个道理

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发表于 2009-2-6 10:59:00|广西 | 查看全部
没有必要把标准看得太重要吧
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发表于 2009-2-6 11:02:00|广西 | 查看全部
香港和台湾地歌手普通话也不是说得很“标准”人家还不是唱响中国乃全球!!!无话找话!可以说楼猪无聊。存在就有它的道理。非安上什么标准。你是什么标准的一个人啊?
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发表于 2009-2-6 11:02:00|广西 | 查看全部
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以下是引用szetobill在2009-2-6 10:59:08的发言:
没有必要把标准看得太重要吧

确实,把壮语带动起来后在谈标准也好。现在借鉴泰语倒是可以考虑。

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发表于 2009-2-6 12:02:00|广西 | 查看全部

所谓标准也只是一个参照系而已。壮语可以有多个参照系的。泰语也可以成为壮语的一个参照系。

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发表于 2009-2-6 12:54:00|上海 | 查看全部

现急着要做做的就是

把汉字大词典 能表达的 壮语如何

把英文大词典 能表达的 壮语如何

以集合族内各方言,广东话, 越南话,泰国话,老挝话,免电话。

不能表达的,只有引进了。

现在壮语不能实用 是因为 不能表达 别的语言能表达的所有思想。

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发表于 2009-2-6 13:36:00|广东 | 查看全部
汉族兄弟们快来看笑话啊,一帮壮族人又在争论壮语标准了!
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