布洛陀的翻译是否存在问题？

一丐山人 · *发表于* 2003-5-11 03:39:00

　　我刚刚看完谢寿球老师的文章，称布洛陀公的祖居在田阳县的敢壮山，这也是大多数专家的意见，但是，我偶尔翻了一下＜布洛陀＞经诗，里面提到“公公的家在‘石喜’”。
　　“石喜”究竟在哪里呢？这是寻找布洛陀公祖居的关键线索。
　　可是这条线索让人迷惑，因为我发现＜经诗＞把“cij”译作“紫”，并把整个句子翻译成“公公的家在紫石山”。然而在壮话里，“紫”并不是这个发音，在我们那儿念成类似于英文的“jump”。
　　我想请教一下壮语高手，“cij”应该翻译成什么比较合适？
　　只有知道这个字的意思，我们才能考证出布洛陀始公的祖居地。
　

　　在＜经诗＞里，还有两句提到布洛陀的居住地问题。
　　一句是“公公的地址在圩上”“公公的州府在安通(Andoeng)”，这里的“安通”，我总觉得是“安东”或某地的东面。地名嘛，译作“东”是不是更准确？我没怎么学过壮文，请教大家，希望指点。

路漫 · *发表于* 2003-5-12 11:12:00

请问，您提出的这些是在《布洛陀》经诗的哪一页？

一丐山人 · *发表于* 2003-5-12 13:07:00

　　第54、55页，这本书是由广西人民出版社出版，全称叫＜布洛陀经诗译注＞，张声震主编。在这本书中，其实多处地方都提到布洛陀的住址，普遍说他住在山洞，在山脚下。但目前我只发现在第54、55页具体指出他的明确地址。
　　

红棉树 · *发表于* 2003-5-12 21:54:00

关于这个问题，在壮族在线的本站专稿里有篇文章也许可以解答。

文章名为：寻找壮民族的根——壮族始祖布洛陀遗址寻访记

文章里有这么一段话：《布洛陀经诗》透露的布洛陀原址信息虽然较笼统，但诗中所说的“布洛陀的家在山洞”、“布洛陀的地在石山下”、“布洛陀的家在紫石山”等布洛陀原址的自然环境与敢壮山布洛陀遗址的环境相吻合。田阳县田州镇东江村离敢壮山3公里的一片田垌就叫做“洛陀垌”，特别值得注意是诗中有这么一句：“布洛陀的家在安东”，“安东”是地名，但是安东是指哪里一直无法确定。据田阳县博物馆馆长黄明标考证，田阳县县城古称安圩，“安东”就是在田阳县城的东面，这恰好就是敢壮山的方位。

想看整个文章的贝侬请点击以下网址：
http://www.pouchoong.com/news-racho-kaamchoong.htm

路漫 · *发表于* 2003-5-13 10:26:00

布洛陀是神化了的壮族始祖，照理说他生活的那个年代应该还是原始社会，然而《布洛陀经诗》第54、55页讲到他的住址时却提到了原始社会尚不可能出现的概念，如“州府”、“衙门”、“庙宇”等，甚至近代才出现的地名“河池”、“九圩”等等。其实，《布洛陀经诗》是师公的唱本，是近代才流行的，有好多诗句都是吟唱时信口编上的。所以把这些唱词当作“史实”是欠妥的。

一丐山人 · *发表于* 2003-5-13 11:54:00

谢谢各位比侬。
另外，从这里我感觉到＜布洛陀经诗＞的翻译确实是存在一些问题的－－当然，我绝不是故意挑剔，我对翻译这本书的前辈们充满敬意，我只是想建议如有可能能否重新修订。

Is-peiq · *发表于* 2003-5-14 18:24:00

據我所知現時廣西人民出版社的《布洛陀經詩譯注》乃集合了從各地收集多個版本的布洛陀經詩手稿，再經過古籍辦等各單位的專家分析、比較、考証，再編輯結合而成的。我認為這本書要表現的不是手稿的實貌，更大程度上是要把布洛陀的經詩「規範化」，或是盡力把故事的原始模樣重新勾擬出來。這做法對於向廣大群眾及初入門者介紹布洛陀經詩，是十分有用的。

現時專家們正編輯一本更大型的布洛陀經詩，將會收錄二十多本布洛陀經詩手稿的實貌，另為每個版本的經詩內容進行翻譯（拼音壯文、漢文），實在是工程浩大。真希望能儘快一睹其風采。

一丐山人 · *发表于* 2003-5-17 02:07:00

　　这本书，我觉得现在能够看到的人很少，一个原因是印数少，我拿到的这个版本，印数两千；二是广大群众未必会看，我指的是他们可能理解不了这本书的内涵，没有兴趣。三是体制也许不允许太多的人看，因为涉及到所谓“精神文明”的问题。
　　这本书，在浮躁的城市中给我带来了一丝慰籍，但我也一直在思考，我们的信仰在哪里？我是在几年前才看到这本书的，小时候没有得到这种教育。
　　或者我还可以提出这个问题：小时候如果有了这方面的教育我们会成为一个什么样的人？我们都说这是壮族的＜圣经＞，当然是一个比喻而已。我们需要一个高度，而这个高度似乎不能停留在＜布洛陀经诗＞的层面上。
　　我们自己的文化－－南方农耕民族的家长里短、猪鸭牛羊、赌咒发誓，加上佛道儒的侵入，总觉得如果没有更高远的提升，实在是过于肤浅的。
　　“布洛陀”是全知者的意思，上帝也是全知者，但上帝太深厚了。
　　现在这一本＜布洛陀经诗＞给我的最大安慰是：我有了一条根。另外，我能够回忆起过去的那些岁月，回忆师公跳神时有趣的情景。但是，现在，似乎已经慢慢没有师公了－－因为离开家乡太久，再也看不到这些场面。而随着工商业的侵略，为农耕文化代言的＜布洛陀经书＞以及师公可能会越来越少受到关注。
　　有一段时间，我还曾经反对跳神，因为在大学受的教育毕竟是马克思主义基本原理，另外，也跟年少离家无所适从有关，怪到小时候的教育太迷信。
　　现在，我曾经反对的反而成为慰籍，说明随着年龄的增大，一个人是越来越希望回归了。
　　应该说，＜布洛陀经诗＞能起到“寻根”这样的作用可以说是它的伟大之处吧。
　　

JGM · *发表于* 2003-6-17 23:02:00

可叹的是又有多少贝侬能有幸看到这些我们壮族的“圣经”呢？我也只是在《壮族神话故事选》中看到了一点有关布洛驼的事情。

vaiz · *发表于* 2006-12-22 20:40:00

女娲的创世神话是可以出现在教科书里的，而我们的创世神话却只能靠口头传颂。我小的时候是听说过的，可是现在比我小的一辈却不能听到了

huangbaohua · *发表于* 2006-12-27 22:34:00

QUOTE:

以下是引用一丐山人在2003-5-11 3:39:00的发言：

　　我刚刚看完谢寿球老师的文章，称布洛陀公的祖居在田阳县的敢壮山，这也是大多数专家的意见，但是，我偶尔翻了一下＜布洛陀＞经诗，里面提到“公公的家在‘石喜’”。
　　“石喜”究竟在哪里呢？这是寻找布洛陀公祖居的关键线索。
　　可是这条线索让人迷惑，因为我发现＜经诗＞把“cij”译作“紫”，并把整个句子翻译成“公公的家在紫石山”。然而在壮话里，“紫”并不是这个发音，在我们那儿念成类似于英文的“jump”。
　　我想请教一下壮语高手，“cij”应该翻译成什么比较合适？
　　只有知道这个字的意思，我们才能考证出布洛陀始公的祖居地。
　

　　在＜经诗＞里，还有两句提到布洛陀的居住地问题。
　　一句是“公公的地址在圩上”“公公的州府在安通(Andoeng)”，这里的“安通”，我总觉得是“安东”或某地的东面。地名嘛，译作“东”是不是更准确？我没怎么学过壮文，请教大家，希望指点。

请先看下面这首壮fwen：

Byaekgat led gyang vij(rij),

Ｇo　de　laux　　lawz　ij？

Mbaw de cij lawz gyaemq?

Gvan nuengx daemq lawz sang?

cij 与　gyaemq 语义看似不同，其实相当接近，皆为“绛紫色”之义。“经诗”的翻译应该是正确的。

[此贴子已经被作者于2006-12-27 22:39:50编辑过]